1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Diskurzus a(z) 'Magyar vonatkozású hírek, elemzések' témában - desertfox által indítva @ 2013. január 21..

  1. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Miért,most a Gripennek milyen időközönként van frissitve az EW könyvtára?Tutti nem naponta.
    Ennek missziós/szvetségi hadműveletben van jelentősége.Csatlakozunk a Bergengóciát megtámadó ami sereghez,és megkapjuk naprakésszen a bergengóciai EW adatokat.A mi közvetlen krnyezetünkben nem olyan gyorsak a változások,és saját könyvtárat is csinálhatunk.Söt,kell csinálni.(régebben elég jó neve volt különben a magyar rádiófelderitésnek)Mintahog saját datalink hálózatnak is kell lennie.
    Ez támogatás,nem kontrol.
     
  2. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Miért,szerinted az angol,holland,norvég,akárki vásárló nem ellenörzi a gépet?Sokadxra.Ne nézzük már annyira hülyének az összes F35 vásárló országot,hogy olyan harceszközt vesznek,amit az amerikaiak bármikor le tudnak "kapcsolni",mert éppen olyan kedvük van.Nonszensz
     
  3. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Jut eszembe,lokátoros hir volt.A csehek visszadobták az ELTA lokátorüzletet,mert kémprogramot találtak a softverbe.
     
  4. rudi

    rudi Well-Known Member

    Pedig szerintem pontosan ez a helyzet...
     
  5. rudi

    rudi Well-Known Member

    Forrás?
    Merthogy én egész más történetet hallottam...
     
    molnibalage likes this.
  6. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Ja,mindenki idióta.Nonszensz.És akkor a törökök minek akarnak ilyen gépeket?
     
  7. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Azthiszem az egyébb radaros rovatba linkelte valaki.Angolul van,én nem olvastam el.
     
  8. megazez

    megazez Well-Known Member

    Akkor honnan tudod ha nem olvastad, hogy a cikkben azt írják, hogy kémprogram miatt nem vették meg?
     
  9. dudi

    dudi Well-Known Member

    Már megint F-35-öt akartok venni?

    [​IMG]
     
  10. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Aki belinkelte,az irta.
     
  11. rudi

    rudi Well-Known Member

    Azt hiszem az a valaki én voltam..:rolleyes:
    https://forum.htka.hu/threads/légvédelemi-radarokról-általában.973/page-16#post-461888

    Mindenesetre nem a kémprogramokkal volt a baj, hanem a NATO Légi és Rakétavédelmi Parancsnokság Biztonsági Ellenőrzési Akreditációs Bizottsága (étrsd: USA)
    nem volt hajlandó akreditálni az izraeli radart.
    Az ok igen prózai volt: hivatalosan az hogy Izrael nem NATO tagállam, valóságban pedig u.az mint amiért nem engedték a használt izraeli F-16 eladást a Horvátoknak...piac védelem.
     
  12. fedett_mókus

    fedett_mókus Well-Known Member

    szerintem rossz oldalról közelíted meg ezt a kérdést és azért gondolkodsz így.
    Nem idióták , csak mérlegelték azt a tényt hogy vesznek egy eszközt egy szövetséges baráti államtól amivel lelehet radírozni mindent a föld színéről és cserébe némi adatot szeretnének , illetve ha a gép rossz kezekbe kerül akkor lekapcsolják hogy ne lehessen maguk ellen fordítani , ennyi , nem idióták , csak logikusan gondolkodnak
     
  13. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Mindig!!! :)
     
  14. pöcshuszár

    pöcshuszár Well-Known Member

    Az a része igaz volt, hogy nem volt meg a NATO certificate ehhez a radarhoz, de alapvetően a cseh National Cyber and Information Security Agency (NÚKIB) sem engedélyezte az üzletet. New részletezett problémái voltak az üzlettel.
    De alapvetően tényleg valamilyen biztonsági problémájuk volt a rendszerrel, mivel a versenytársaik csak a svédek (gondolom SAAB), és a franciák lettek volna (Thales?). Amerikai jelentkező nem volt.
    Hogy erre a problémára ki talált rá? A NATO vagy a NÚKIB, az már talán lényegtelen...
     
    Celebra likes this.
  15. fedett_mókus

    fedett_mókus Well-Known Member

    Sokadszorra , HA elfogadod HA nem , az a gomb létezik és ott van és IGEN minden rendszeresítő ország ezt tudja és elfogadja , ha ezt nem fogod fel akkor nem fogod fel
     
    tonyo, Centurio and dudi like this.
  16. rudi

    rudi Well-Known Member

    Kicsit pontosabban mi volt a probléma:
    "8 new MADR 3D radars from Israeli Elta System, expected contract value over CZK 3.6 billion (USD 170 million) According to local media as of mid-June 2018, the NATO council (in particular: ASAB - Air and Missile Defense Command and Control Security Accreditation Board, responsible for security regulations for NATO systems) informed Czech authorities that it is not permissible to implement into the NATO system a radar system produced outside of NATO member countries, due to potential security risks associated with uncertified software. This cast negative light on Czech MoD and Army officials, who have been preparing the deal for the past couple of years. They have argued that they had been assured multiple times by the Israeli side that the radar system was fully NATO compatible."

    Vagyis a probléma az volt hogy az alkalmazott softwarenek nem volt NATO minősítése. A nyomozás azért indult mert a szerződés előkészítésekor az ELTA többször kijelentette hogy a radar teljesen NATO kompatibilis. Ezt tehette akár jóhiszeműen is mert u.ezt a radart már eladták Kanadának is és szóban forgó radarnak (és softwarenek) egy változata van az Olaszoknak eladott AEW-C gépen is. Érdekes módon akkor senki nem jelzett kompatibilitási problémákat.o_O

    Szerintem te is érzed hogy azért nem igazán arról van szó mint amit @Celebra írt, vagyis:
    három jelentkező volt a tenderre:
    - Izrael - ELTA ELM-2084 MMR,
    - Svédország - Saab Giraffe 4A,
    - Francia / USA - Thales-Raytheon Systems Ground Master 400
     
  17. fenntartható fejlövés

    fenntartható fejlövés Well-Known Member

    A 2020-as évek közepén, végén egy valag pénzt elkölteni egy 4. gen. használt gépre, hogy egy másik valag pénzért 4+ gen. gépeket csináljunk belőlük... Aztán 2050 körül, amikor már 40-50 évesek lesznek a Gripenek, újra piacot kutatni, megtalálni, beszerezni valag pénzért.
    Az F-35 esetén csak 2060-70 körül kell elkezdeni keresni a váltótípust, tehát még spórolnánk is velük.
    2026-ra a tervezett honvédelmi ktgvetés kb. 1200 milliárd lesz (4 milliárd USD), ez az üzemeltetési színvonalon és a repórákon azért tud dobni.
     
  18. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Nem fogadom el.Kizártnak tartom,hogy pl a török elfogadna egy olyan gépet,amit az usák bármikor kiállitási tárgyá degradálhat-mert mondjuk éppen összeugrik a göröggel,vagy mert csak.
    És ezt a lengyelekröl,hollandokrol,stb,stb sem hiszem el.Amit leirtatok,az egy EW könyvtárfrissitési szolgáltatás.
    Passzolok.Fölvetettem az ELTA radart is,mint szóbajöhetőt,és erre jött a válasz,hogy a NATO nem fogadja el.
    Warum?ELTA NATO kompatibilisnek irja,és már eladták NATO tagországnak.
    Mert a csehek kémprogramot találtak benne-forrás mellékelve linken.-Na,azt én már nem olvastam el.Forditóval nehézkes
     
  19. dudi

    dudi Well-Known Member

    Ez a "gomb" arra biztosíték,hogy komolyabb háborút ne kezdhess az USA beleegyezése nélkül nem pedig arra,hogy a kurdokat néha agyon ne lövöldözd.
     
  20. rudi

    rudi Well-Known Member

    Érdemes egy kicsit számolni mennyi pénzt is kéne elkölteni plusz egy század Gripenre és a teljes flotta modernizációra:
    -számoljunk csak 12+2 használt Svéd C/D-vel. Az Izrael által Horvátországnak eladni tervezett F-16 üzletet alapul véve számoljunk $50 millió/db-árral
    = $700 millió
    - modernizáció: AESA radar, EW system, IRST, HMCS, hajtómű feljavítás cca. $30 millió/db (taiwani "Phoenix Rising Project"-ből kiindulva, bár ilyen mélységű modernizációra (F-16A -> F-16V) nekünk nem lesz szükségünk és ezért 99% hogy nekünk nem lenne 30 millió/db)
    = $840 millió
    magyarán $1,540 millió ráfordítással lenne 2 század gépünk (24+4) amit - ha tisztességesen felfegyverzed, üzemeltetsz és kiképzed rá a pilótákat - akkor még 20 évig ütőképes erőt jelentenek.
    Ez azt jelentené hogy ráérne a 2040-es évek elején típuscserén gondolkodni amikorra várhatóan már az új generációs Eu.i gépek is repülni fognak.

    ehhez képest az F-35
    Mivel mi nem fejlesztő ország vagyunk, nincs múltunk a típussal (STEALTH gépet meg még sokan nem is láttak közelről…) talán a Lengyel példából érdemes kiindulni.
    Nekik az ajánlat $200 millió/db - ezt megszorozva egy szerény 12 db-os beszerzéssel
    = $2,400 millió

    Azért lassan a testtel és a végtelenbe extrapolált grafikonokkal. A kapitalista gazdaság sajátossága a ciklusosság, vagyis a növekedést gazdasági visszaesések tarkítják.
    Sokan most is egy válságot várnak és tény hogy a számunkra mértékadó Német gazdaság 1%-alatti növekedést prognosztizál jövő évre.
    Én nagyon óvatosan merném csak kijelenteni hogy a honvédelmi klts.vetés biztosan több mint kétszeresére emelkedik 6 éven belül...
    És ha meg is történik...a most beszerzett ny.i technika fenntartási klts.e sokkal-sokkal többe fog kerülni mint az eddigi orosz. Még a Németek is küzdenek azzal hogy a technikájuk jelentős része üzemképtelen mert nincs elég forrás alkatrészekre. Talán ide nem kéne eljutni...
    Megnéztem az általad linkelt anyagot. Egyetlen szóval sem említ semmiféle kémprogramot.
    Kérlek jelöld meg melyik részre gondolsz...
     

Ezen oldal megosztása