A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

A múlt heti gyakorlaton a Szerbek le voltak nyűgözve az S-400 képességeitől és gyorsan el is döntötték hogy a Pancir mellett kell nekik ez is (megjegyzem, ez várható volt...)
A beszerzés forrása: hosszú lejáratú Orosz kölcsön

Forrás (Zord): https://legiero.blog.hu/2019/11/01/airpowernews_80_2019_nov/full_commentlist/1#c37808140
TASS: https://tass.com/defense/1086534

Amúgy csak ijesztgetésnek a rendszer hatósugara Batajnica középponttal a lenti lenne:

Fuu de varom a /megha mocskos dolog is kicsit./ hogy a havasi vegyes egyhazi nyelvet beszelo banda mikor probalkozik be az a tortenelmileg a terseget uralo mara kissebbsegbe visszaszorult csapatot amire a delre telepitett nyugati vad szlav torzsek betamadjak őket. legalabbis en most ugy latom nagyon ez iranyba hajlik a helyzet mar jo ideje.

A szlav nyelvet atvett lovasnomad bandan mullik most minden. Hogy hajlandoak lennenek e beszalni a buliba es ha igen kinek az oldalan /mind ket fel fele vannak ugyanis kovetleseik./ havasalfold iranyaba en jobban orulnek csak a nato no meg az eu miatt ez nem olyan egyszer ... Ezert is huzodik annyira a dolog... Pedig tudjak nagyon jol hogy oo ellen nem szabad lenniuk a tortenelem bebizonyitotta nekik hogy a vikinges szlavok megbizhato partnerek mert az eu szrik a fejukre... Ahogy regen is tette viszont a viking szlavok balti beutessel ha erdekukben all segitenek nekik. Es altalaba erdekukben all... Persze ha nem eleg segitokesszek konnyen a babjukka vallhatnak. De az eunka natonak ccsupan csak babnak kellenek /mindig is/

Boccs az offertt remelem nem terelem el a temat tulsagosan.

Erdekesseg kep azt hogy mi beavatkozzunk eggyik kozvetlen fel se akarja de az osszes kozvetettnek erdeke!!!

Es ez csak eros hadsereggel mehet. Es ha jol jatszunk zsaarolasi pozicioba kerulunk /fold penz./ akar. Hogy ne avatkozzunk be hogy beavatkozzunk hogy ne lobbantsuk langra kozepeuropat ezzel az egesz eut egy kulon haboruval vagy epo hogy tegyuk ezt. Hogy alakitsunk ki eros szovetseget egy szomszedos konfliktusban szinten nem resztvevo de belerangatni kivant allammal. Vagy epp nem.

 

[Szittya]

Es itt jon Horvatorszag a kepbe. /ezert is eroltetem en mindenhol a horvat magyar baratsagot./

 

[Szittya]

Az elkovetkezokbe mind a delvideki mint az erelyi magyarsagot ossze kell zarni. Hogy mire eljon a lehetoseg. Mar komoly eggysegkent kovetelhessen es koveteltethessen velunk nagyobb fuggetlenseget./elso lepesnek megfelelo.annyi hogy a horvatok ugyeiiert is ki kell allni a delvideken./ a roman kenytelen lessz legalabb a jelenlegi szerbiai szabadsagot megadni a nalla levo magyarsagnak... A kovetkezo hogy legyen akkora hadero amivel megoldhato hogy se a szerb se a roman ne hivjon be magyarokat golyofogonak... Foggyon csak a roman... Egybol borul a dolog... Plane ha a magyarok osszezarnak es nem engedik a roman menekult aradatot delerdelybol eszakra... Ehhez az kell hogy magyarorszag fele ttudjanak lelepni a romanok biztonsagba.ehhez autopalya kell ami magyarorszagon at az eu iranyaba mutat./sima pszihologia./olyan mint tuzzel manoverezni. Csak itt autopalyaval befolyasolni/terelni.

 

[Szittya]

De mert szetoffoltam egy amugy is "izgalmas" idoszakba. Vissza terelnem atemat. A tuzzel valo manoverrel. Aknaveto temara. Azzal melyik a legalkalmasabb kaliber arra a feladatra hogy kis alegysegeket tuzzel tereljenek az altalunk kivant iranyba? Eleg a keves nagy granat elrettento eronek vagy hatasosabb a sok kicsi a rizikofaktor maitt. Vagy kozepesbol kozepes mennyiseg? /ha mind rendelkezesre allna./

 

[krokomach]

Ezek szerint nem megy az értő olvasás.
Itt aki a Lynxet látná szívesen, azért gondolja ezt mert a Rheinmetall beigért egy 3+8 fős járművet, ami jó, ha 30%-os állapotban van. A 3+6-os jármű, meg semmivel sem jobb, mint a PUMA. Sőt! A cseh valós teszteken csúnyán meg lett alázva. ( a többi jelentkezővel együtt)
A KF41 még semmiféle valós teszten nem vett részt. Így utólag, talán nem is véletlen, hogy nem ért oda az amerikai tesztre. Még az ausztrálok is a tényleges tesztek előtt vannak - tudtommal.
Tehát te azt gondolod, hogy egy még csak majdhogynem makett szinten (ok, lehet, hogy járóképes, meg még pár lővést is megoldana) létező, a gyártósor összerakása előtt álló járműből hamarabb lenne harcképes, rendszeresített járművünk, mint a jelenleg is sorozatgyártott, a BW-ben rendszerben lévő. Már minimum 2 nagy fejlesztési csomagon átesett, és 2020-ra felszabaduló 2 gyártósorral rendelkező IFV?

Oldalakon át azt olvasni, hogy mennyire jó a 6 fős raj, és hogy a Puma milyen jó, eléggé fárasztó.- és nem kissé termék reklám ízű. ( és kissé olyan, mint a Kfir dicsőítését és hasznosságát...olvasni)
Ostobaság a 6 fős raj. Fogadd el a valóságot.
A Puma mint raj jármú, egyszerűen evolúciós zsákutca. Ha mint célszerszámot akarod használni, akkor azt éppen lehet (bár annak meg önmagában gyenge), de akkor a deszant személyzet nem raj, hanem a Puma védőszemélyzete ( vagy személyzete ), aminek a feladata a jármű védelme és támogatása (vagy egyéb feladatok elvégzése)- és nem fordítva.

De akkor meg célszerű inkább több - specifikusan - egyéb felszerelést (pl drónokat- és irányító rendszereiket....), és ezzel párhuzamosan kevesebb embert belerakni. Viszont ahhoz meg egyszerűen túl nehéz- meg embertelenül drága... Mert technika szempontjából az ár/érték arány nyeri meg leginkább a háborút.

 

[Cifu]

Oldalakon át azt olvasni, hogy mennyire jó a 6 fős raj, és hogy a Puma milyen jó, eléggé fárasztó.- és nem kissé termék reklám ízű. ( és kissé olyan, mint a Kfir dicsőítését és hasznosságát...olvasni)
Ostobaság a 6 fős raj. Fogadd el a valóságot.
A Puma mint raj jármú, egyszerűen evolúciós zsákutca. Ha mint célszerszámot akarod használni, akkor azt éppen lehet (bár annak meg önmagában gyenge), de akkor a deszant személyzet nem raj, hanem a Puma védőszemélyzete ( vagy személyzete ), aminek a feladata a jármű védelme és támogatása (vagy egyéb feladatok elvégzése)- és nem fordítva.

De akkor meg célszerű inkább több - specifikusan - egyéb felszerelést (pl drónokat- és irányító rendszereiket....), és ezzel párhuzamosan kevesebb embert belerakni. Viszont ahhoz meg egyszerűen túl nehéz- meg embertelenül drága... Mert technika szempontjából az ár/érték arány nyeri meg leginkább a háborút.

Adott védelmi szinten 3+6 fő felett nagyjából egy jobb sorozatgyártásban lévő megoldás létezik még, az izraeli Namer (3+9 fő). Csak annak a lövészpáncélos verziója valahol 65 tonna körül lehet.

 

[Szittya]

Csak mert en a kozepessel terelnek. És a nehezzel csapnak oda a katlanra ami ha a helyzet ugy hozza lehet akar lep. /valami kivanatos hely ami birtoklasa majdnem "kulcsfontossagu"

 

[Szittya]

Nincs szukseg ifv be 6 fo desszantnal nagyobb letszamra. 2 pkm 1 tavcsoves puskas 2 fo karabelyos es 1 /desszant pk. /pk pkh mind1/ameik ahol jobb./ tehat 2 gpu 1 pu 3 karabelyos. Abbol egy cls. Egy cg s es a desszant pk. /a manover raj adott a karabelyosokkal a tamogatas a pkm /egy pkm meg mindig berakhato maniverrajba /atkarolas oldalazo tuz oldalazo lefogotuz barmi.// kulon hirados katonara desszant szinten ninvs szukseg eleg ha a kocsi pk ert az elektronikahoz /ha beszarik valami ugyse a harcteren all neki az ember szerelgetni./ tehat a gep pk a hirados /magasabb szinten komunikacio ugyis a jarmu hiradokeszulekeivel egyszerubb./
Ameik karabelyos se nem cls se nen cg s annak marad a cso alatti granatveto.

De ez csak ifv /apcbe ez keves./ hisz ifv nel nem kell a gpu snmelle segediranyzo. Nincs tulzott eltavolodas a jarmutol. Ha a jarmu megy a desszant is megy ha nem nem.

Brutalis tuzero lovesz tavolsagba csak a desszantnak ehhez jon meg a harcjarmu. Minden esetben. Amihez a hk k.

 

[Szittya]

2 nehez zaszloalj es egy hk zaszloalj egy panceltoro raketas tuzer osztaly es egy onjáro tuzerosztaly azert mar nem kis tamado ero. Helyorsegbe szolgalt omt vel kiegeszitve. Amik a kozepes es konnyu egysegeket biztositjak tamogatasra onallo felderito reszleggel. /alakul ez./ pct raketasoknak kellene valami jo kis raketacsomag. Lehetoleg kis kozepes "nagy" tavolsagba. Oblyektumok es elo ero rombolasara is kepes harcireszekkel.IS a rombolopuskas tamogato reszleget viszont mindenfele kepp hagyni kell joly jokerkent.

 

[pöcshuszár]

Ezt a cikket még javasolnám, emiatt a kép miatt:

Ha valakiben esetleg felmerülne némi hasonlóság a Lynx-szel, akkor az nem a véletlen műve!
Pedig ez egy Marder CCV!

 

[dudi]

Oldalakon át azt olvasni, hogy mennyire jó a 6 fős raj, és hogy a Puma milyen jó, eléggé fárasztó.- és nem kissé termék reklám ízű. ( és kissé olyan, mint a Kfir dicsőítését és hasznosságát...olvasni)
Ostobaság a 6 fős raj. Fogadd el a valóságot.
A Puma mint raj jármú, egyszerűen evolúciós zsákutca. Ha mint célszerszámot akarod használni, akkor azt éppen lehet (bár annak meg önmagában gyenge), de akkor a deszant személyzet nem raj, hanem a Puma védőszemélyzete ( vagy személyzete ), aminek a feladata a jármű védelme és támogatása (vagy egyéb feladatok elvégzése)- és nem fordítva.

De akkor meg célszerű inkább több - specifikusan - egyéb felszerelést (pl drónokat- és irányító rendszereiket....), és ezzel párhuzamosan kevesebb embert belerakni. Viszont ahhoz meg egyszerűen túl nehéz- meg embertelenül drága... Mert technika szempontjából az ár/érték arány nyeri meg leginkább a háborút.

Miért is zsákutca?

 

[Masztiff]

Láttál széria Lynxet? Szóljál! Az RM-nél is meglepődnének. Tessék válogass a gyártott járműveik közül:
https://www.rheinmetall-defence.com...ystems_and_products/vehicle_systems/index.php
Na mi az érdekes? Igen eltaláltad: egy sem a saját termékük, mindegyiket más gyártóval közösen csinálják. Ilyeneket, mint Puma, Leopard 2, Pzh 2000, ezeket gyártják, közös cégekben (PSM Puma, ATK Boxer). Saját termék csak a lynx lenne majd, amihez csak a fegyverzet, torony lesz RM. Érted biztos a nagy rutin miatt.
A hasra ütött infokról helyedben nem nyilatkoznék, ma még semmit nem találtál el...
A Rába gyártmánynak nagyon örülnék, hidd el, de mint az ábra mutatja ez senkinek nem jutott eddig eszébe.

A PSM Pumában 50%, az ARTEC-ben (GTK Boxer) 64% a részesedése a Rheinmetallnak. A páncélzatot pedig mindegyikhez egy IBD Deisenroth Engineering Gmbh nevű cég gyártja. Véletlenül a Rheinmetall 100%-os tulajdonában van. Ráadásul a fegyverzetet minden említett harcjárműhöz az RM gyártja. Nem kellene eszement módon, elvakultan és átlátszó módon nem igaz érvekkel harcolni az általad nem preferált jármű ellen. Ha a Lynx-re feltehető a Lance ember nélküli tornya, mit mondanál?

 

[Masztiff]

A KF 31 eléggé hasonlít a Marderra

Mondjuk a CV90més a Kurganyec is hasonlít ezekre, de a többi IFV is. Lehet ennek inkább valamilyen ballisztikai vagy egyéb, technikai indoka?

 

[pöcshuszár]

Oldalakon át azt olvasni, hogy mennyire jó a 6 fős raj, és hogy a Puma milyen jó, eléggé fárasztó.- és nem kissé termék reklám ízű. ( és kissé olyan, mint a Kfir dicsőítését és hasznosságát...olvasni)
Ostobaság a 6 fős raj. Fogadd el a valóságot.
A Puma mint raj jármú, egyszerűen evolúciós zsákutca. Ha mint célszerszámot akarod használni, akkor azt éppen lehet (bár annak meg önmagában gyenge), de akkor a deszant személyzet nem raj, hanem a Puma védőszemélyzete ( vagy személyzete ), aminek a feladata a jármű védelme és támogatása (vagy egyéb feladatok elvégzése)- és nem fordítva.

De akkor meg célszerű inkább több - specifikusan - egyéb felszerelést (pl drónokat- és irányító rendszereiket....), és ezzel párhuzamosan kevesebb embert belerakni. Viszont ahhoz meg egyszerűen túl nehéz- meg embertelenül drága... Mert technika szempontjából az ár/érték arány nyeri meg leginkább a háborút.

Megmondanád nekem, hogy egy IFV mi, ha nem célszerszám?
És igen! Jól látod. Az IFV nem a személyzetért van, hanem a személyzet (és főleg a deszant) van érte.
Neked meg különösen ajánlanám ezt a blogot:
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/
Le van benne írva pár kulisszatitok. A cseh tenderen részt vevő járművekről meg különösen.
A 8 fős deszantot tudó járművek közül talán egyedüliként a CV-90 az, amelyik szerintem az új MkIV verzióban közelítené azt a szintet, aminél már el lehetne gondolkozni mint ami a PUMA kompromisszumos alternatívája. A kipróbáltságra nem lehet gond. A védettsége már majdnem a PUMA szintje, és ezt bizonyítani is tudja. Nagy előnye, hogy többféle verziója van.
Amennyiben a CV-90-et elég olcsón mérnék (ebben mondjuk nem hiszek), akkor annak talán lenne létjogosultsága....

 

[Mackensen]

A múlt heti gyakorlaton a Szerbek le voltak nyűgözve az S-400 képességeitől és gyorsan el is döntötték hogy a Pancir mellett kell nekik ez is (megjegyzem, ez várható volt...)
A beszerzés forrása: hosszú lejáratú Orosz kölcsön

Forrás (Zord): https://legiero.blog.hu/2019/11/01/airpowernews_80_2019_nov/full_commentlist/1#c37808140
TASS: https://tass.com/defense/1086534

Amúgy csak ijesztgetésnek a rendszer hatósugara Batajnica középponttal a lenti lenne:

Csodálatosak ezek az ábrák, viszont olyan apróságokat nem tartalmaz, mint a föld görbületéből adódó holttér és az, hogy ez a rakéra elméleti dinamikus hatósugara, amit max egy a levegőben egy helyben függeszkedő léggömb ellen lehetne kihasználni.

 

[arcas]

olyan apróságokat nem tartalmaz, mint a föld görbületéből adódó holttér

...várj!... nem mindenkinek görbe a föld, hoppá...

 

[Masztiff]

https://twitter.com/i/web/status/1006675327995793413

Ennek ellentmond kissé:
https://www.defenceprocurementinternational.com/features/land/rheinmetalls-lynx
"Where possible proven technologies and components were used to minimise the costs and reduce the development time. Therefore, it’s not surprising that the KF31's hull is very similar to the Marder 1 Armoured IFV hull."
https://www.strategypage.com/htmw/htarm/20160705.aspx
Armor: Puma Leads To Lynx

 

[krokomach]

Miért is zsákutca?

Mint raj jármű alapvetően már azért zsákutca, mert nem visz el egy rajt.
Egy szakaszban meg túl sok lenne a jármű. (és nagyon nem mellesleg a szakasz járműveinek az ára meg nevetségesen nagy lenne )


Ezen kívül a konstrukció túl nehéz ahhoz, hogy bővítsék - és már így is nevetséges, hogy kisebb hidak c szinten leszakadnának alatta.

De már ott a bibi- hogy nem visz el 8 főt sem. Innentől nem raj jármű. Pont.

 

[dudi]

Mint raj jármű alapvetően már azért zsákutca, mert nem visz el egy rajt.
Egy szakaszban meg túl sok lenne a jármű. (és nagyon nem mellesleg a szakasz járműveinek az ára meg nevetségesen nagy lenne )


Ezen kívül a konstrukció túl nehéz ahhoz, hogy bővítsék - és már így is nevetséges, hogy kisebb hidak c szinten leszakadnának alatta.

De már ott a bibi- hogy nem visz el 8 főt sem. Innentől nem raj jármű. Pont.

De levisz egy rajt...
Elárulom hogy minden modern IFV ugyan ilyen nehéz lesz.

 

[Törölt tag 1586]

Csodálatosak ezek az ábrák, viszont olyan apróságokat nem tartalmaz, mint a föld görbületéből adódó holttér és az, hogy ez a rakéra elméleti dinamikus hatósugara, amit max egy a levegőben egy helyben függeszkedő léggömb ellen lehetne kihasználni.

Persze, csak annyi kört nem lehet húzni ahány változó eset lehetséges...
A 400 km-es kör a 40N6 rakéta nyilvánosan megadott max. hatótávolsága.

Mindenesetre még egy 200 km sugarú kör is nagyon sok, ráadásul akár földi célpontokat is tudnak támadni. (egy közel 200 kg-os robbanófej +M3 sebességgel elég fájdalmas tud lenni pl. egy repülőgép hangár vagy híd esetében…)