A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Szittya]

Megmondanád nekem, hogy egy IFV mi, ha nem célszerszám?
És igen! Jól látod. Az IFV nem a személyzetért van, hanem a személyzet (és főleg a deszant) van érte.
Neked meg különösen ajánlanám ezt a blogot:
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/
Le van benne írva pár kulisszatitok. A cseh tenderen részt vevő járművekről meg különösen.
A 8 fős deszantot tudó járművek közül talán egyedüliként a CV-90 az, amelyik szerintem az új MkIV verzióban közelítené azt a szintet, aminél már el lehetne gondolkozni mint ami a PUMA kompromisszumos alternatívája. A kipróbáltságra nem lehet gond. A védettsége már majdnem a PUMA szintje, és ezt bizonyítani is tudja. Nagy előnye, hogy többféle verziója van.
Amennyiben a CV-90-et elég olcsón mérnék (ebben mondjuk nem hiszek), akkor annak talán lenne létjogosultsága....

Cv 90 a gripen ugylet fugvenye.

 

[Szittya]

Ha a gripenre lessz megeggyezes az azt is jelenti hogy cv 90 barati arba kerul barati konstruktcioval... Ha nem teljes mertekben felejtos a 90 es./itt kicsit osszefonodik a legiero es a szarazfold,/ egyebkent nagyon nem lenne rossz a cv90 se... /de nem minden aron vagy barmi aron.../ van piaci kinalat boven akar ifv akar vadaszgep teren./nem vagyunk kiszolgaltatva a svedeknek. Inkabb ok nekunk./hisz a penz egyenlore nallumk van./

 

[pöcshuszár]

Mint raj jármű alapvetően már azért zsákutca, mert nem visz el egy rajt.
Egy szakaszban meg túl sok lenne a jármű. (és nagyon nem mellesleg a szakasz járműveinek az ára meg nevetségesen nagy lenne )


Ezen kívül a konstrukció túl nehéz ahhoz, hogy bővítsék - és már így is nevetséges, hogy kisebb hidak c szinten leszakadnának alatta.

De már ott a bibi- hogy nem visz el 8 főt sem. Innentől nem raj jármű. Pont.

Érzek itt némi zavart az erőben!

 

[Masztiff]

https://www.autobild.de/artikel/rheinmetall-schuetzenpanzer-lynx-vorstellung-10518477.html
Úgy néz ki, a németek sem tudják, melyik a jobb. A Lynx olcsóbb.

 

[Masztiff]

Ha a gripenre lessz megeggyezes az azt is jelenti hogy cv 90 barati arba kerul barati konstruktcioval... Ha nem teljes mertekben felejtos a 90 es./itt kicsit osszefonodik a legiero es a szarazfold,/ egyebkent nagyon nem lenne rossz a cv90 se... /de nem minden aron vagy barmi aron.../ van piaci kinalat boven akar ifv akar vadaszgep teren.

Ne fogadj rá nagy tételben. Német láncos lesz.

 

[krokomach]

Megmondanád nekem, hogy egy IFV mi, ha nem célszerszám?
És igen! Jól látod. Az IFV nem a személyzetért van, hanem a személyzet (és főleg a deszant) van érte.
Neked meg különösen ajánlanám ezt a blogot:
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/
Le van benne írva pár kulisszatitok. A cseh tenderen részt vevő járművekről meg különösen.
A 8 fős deszantot tudó járművek közül talán egyedüliként a CV-90 az, amelyik szerintem az új MkIV verzióban közelítené azt a szintet, aminél már el lehetne gondolkozni mint ami a PUMA kompromisszumos alternatívája. A kipróbáltságra nem lehet gond. A védettsége már majdnem a PUMA szintje, és ezt bizonyítani is tudja. Nagy előnye, hogy többféle verziója van.
Amennyiben a CV-90-et elég olcsón mérnék (ebben mondjuk nem hiszek), akkor annak talán lenne létjogosultsága....

Mint raj jármű zsákutca, mert nem visz el egy rajt.
Nehéz dandárban esetleg lenne értelme- csak éppen ahhoz meg nem 30 mm kell rá.
Olyan nehéz mint egy tank, védelme is jó, csak ez nem tank, nem visz el egy rajt, és mindehhez még a fegyverzete is gyenge alapból. Egy tanknál szóba sem kerül hogy elvigyen egy rajt a belsejében. Viszont ha már célszerszám, akkor ne 30 mm legyen rajta.
Nem azt írtam hogy nem használható, csak éppen nem raj jármű. Mert nem visz egy rajt. Többek közt.

 

[Szittya]

Ne fogadj rá nagy tételben. Német láncos lesz.

Elofordulhat de az is hogy nem ez meg egyaltalan nem lefutott kor... A nemet se kell aranyaron plane hogy mono jarmu csak ifv... Semmi tobb variacio... Emellett jatszik ugye a grippen ugylet ami szinten nem kis tetel... Vagy az mediterran osztrak ami hatterrel ami nagyon jo ar ertek es rugalmas felteteleket biztosit akar resz elem fo alkatresz gyartas teljes nagyjavitasi kepesseg...stb...

Azert az nem eleg imdok hogy ak mert nemet mert draga es mert jol osszerakott eszkoz,/azert is nincs egyeb valtozat mert az ifv minden penzt elvitt../ draga dragan izemeltetheto nehezkes az alkatresz ellatas... Stb... Nem varialhato... Stb...

A pumahoz nemtudom de minimum egy hazai gyartas nemet piacra is kellene hogy megerje...

Lehet nagyon jo jarmu ha meghibasodas miatt vagy mert draga es keveset lehet belolle rendszeresitreni egysegbe mozogva /csokkent db szamal/ kisebb a harcerteke mint a konkurenseknek. Megha "egyeni" /egy jarmuves felallasba./ harcaszatba profi is a gep...

 

[pöcshuszár]

https://www.autobild.de/artikel/rheinmetall-schuetzenpanzer-lynx-vorstellung-10518477.html
Úgy néz ki, a németek sem tudják, melyik a jobb. A Lynx olcsóbb.

Ez egy autós magazin...

 

[krokomach]

De levisz egy rajt...
Elárulom hogy minden modern IFV ugyan ilyen nehéz lesz.

6 fő nem egy raj - még akkor sem ha rajnak nevezik, És attól nem lesz a deszant raj, ha az _IFV kezelőszemélyzetét is beleszámítják.
Egy páncélosnál fontos a védelem, a mozgékonyság és a tűzerő hármasa. Csak éppen ez a célszerszám nagyon védett, de ugyanakkor gyengén fegyverzett, és nem visz el 8 fő deszantot.

Legalább azt megnéznék a fejlesztők, milyen irányba mentek el az oroszok.

 

[pöcshuszár]

Mint raj jármű zsákutca, mert nem visz el egy rajt.
Nehéz dandárban esetleg lenne értelme- csak éppen ahhoz meg nem 30 mm kell rá.
Olyan nehéz mint egy tank, védelme is jó, csak ez nem tank, nem visz el egy rajt, és mindehhez még a fegyverzete is gyenge alapból. Egy tanknál szóba sem kerül hogy elvigyen egy rajt a belsejében. Viszont ha már célszerszám, akkor ne 30 mm legyen rajta.
Nem azt írtam hogy nem használható, csak éppen nem raj jármű. Mert nem visz egy rajt. Többek közt.

Nem akarlak elkeseríteni, de egy harckocsi személyzete pontosan megegyezik egy hk. rajjal.
Mondok neked még egy újdonságot:
A gépesített lövész rajba beletartozik a kezelőszemélyzet is. Ezért adják meg így 3+6 v.3+8 fő. Ezekben az esetekben 9 v. 11 fős egy raj.

 

[Szittya]

A puma ha regi nemerpt technikahoz kene hasonlitanom inkabb tigris a maga kategoriajaba mint parduc.

 

[pöcshuszár]

6 fő nem egy raj - még akkor sem ha rajnak nevezik, És attól nem lesz a deszant raj, ha az _IFV kezelőszemélyzetét is beleszámítják.
Egy páncélosnál fontos a védelem, a mozgékonyság és a tűzerő hármasa. Csak éppen ez a célszerszám nagyon védett, de ugyanakkor gyengén fegyverzett, és nem visz el 8 fő deszantot.

Legalább azt megnéznék a fejlesztők, milyen irányba mentek el az oroszok.

Jól gondolom, hogy te általában a Biztpol. topic-ok miatt látogatod a fórumot?

 

[Ratamahata]

Érdekes, hogy pont a Porsche-val jöttél elő. Azzal a céggel, amely léghűtéses, farmotoros autókkal lett híres. Ehhez képest ma mi is van? Léghűtés sehol, a legtöbb eladott autójuk orrmotoros (Cayenne, Panamera és Macan), vagy középmotoros (Boxster és Cayman), amúgy pedig a legtöbbet most az elektromos meghajtású autójuk miatt emlegetik őket (Taycan). A vízhűtéses farmotoros 911-esek inkább csak egy szűk rajongói réteget szolgálnak ki, eladások és bevételek terén pedig marginális szintre zuhant. Szóval példának (legalábbis ahogy szántad) nem épp ideális...

Amúgy pedig itt nem arról volt szó, hogy a Lynx hasonlít a Marderre. Hanem arról, hogy a Rheinmetall azért, hogy elszakadjon a KMW-től, inkább aláássa a részben általa gyártott PUMA esélyeit, hogy egy Marder-folyomány, annak az alvázára épülő járművet promózzon helyette.

A "bevált" meg "eltalált" pedig azért érdekes, mert a Mardert az 1960-as és 70-es években fejlesztették. 50 év távlatából ez inkább kényszer...

Azért helytálló a példám mert nem beszéltem a beltartalomról, hanem azt mondtam hogy képek alapján ezen lovagolni hogy hasonlít rá felesleges. Magad is láthatod hogy a 911, Cayman, Boxter de még a Panamera is ugyanaz a szappantartó ovállámpás amit 1970ben láttál.... milyen kényszer?? A HK416 úgy néz ki mint az ötven éves Armalite, az RPK16 is enyhén szólva hajaz az AK47re, az AIM9X ugyanúgy néz ki mint egy AIM9L, nem sorolom pedig tudnám, ezek szerint ennyi kényszerszülte generáció van használatban ugye?? A spanyolviaszt is feltalálták már, nem kell újra.... van egy koncepció, egy design ami bevált, müködik, nincs jobb, adnak hozzá egy korszerű beltartalmat és kész!! A Puma meg tudod mire hasonlít?? Egy Pzkpfw V. re... mert lánctalpas

 

[krokomach]

Nem akarlak elkeseríteni, de egy harckocsi személyzete pontosan megegyezik egy hk. rajjal.
Mondok neked még egy újdonságot:
A gépesített lövész rajba beletartozik a kezelőszemélyzet is. Ezért adják meg így 3+6 v.3+8 fő. Ezekben az esetekben 9 v. 11 fős egy raj.

A Puma nehéz, kicsi a deszantja, ehhez gyengén felfegyverzett. És mindehhez elképesztően drága.
Nehéz dandárba célszerszámnak- sokkal erősebb fegyverzettel elmehet. De a nehéz dandárban meg ki lehet váltani mással ami ennél sokkal olcsóbb.És elvisz egy rajt.

Egy 6 fős deszantú IFV soha nem fog elterjedni. Főleg ha ilyen drága.

 

[krokomach]

Jól gondolom, hogy te általában a Biztpol. topic-ok miatt látogatod a fórumot?

Sértegetés helyett átgondolnád azokat amiket oldalakon keresztül levágtál azért, hogy a 6 fős deszantú Pumát mint szakaszjárművet propagáld, az jó lenne.
Éveken keresztűl valóban végig követtem többek közt az Ukrajnai konfliktust.
Nem az USA harceljárásokból kell kiindulni egy haderő fejlesztésnél- pláne ha deklaráltan az oroszok ellen fegyverkezik a NATO a térségünkben.

De Mellesleg az USA sem fog soha 6 fős deszantú méregdrága IFV-t venni.

 

[krisss]

A Puma nehéz, kicsi a deszantja, ehhez gyengén felfegyverzett. És mindehhez elképesztően drága.
Nehéz dandárba célszerszámnak- sokkal erősebb fegyverzettel elmehet. De a nehéz dandárban meg ki lehet váltani mással ami ennél sokkal olcsóbb.És elvisz egy rajt.

Egy 6 fős deszantú IFV soha nem fog elterjedni. Főleg ha ilyen drága.

Tekintve, hogy az összes újabb tervezésű ifv ilyeb rajméretekkel számol ez már nem igaz.

 

[krisss]

Sértegetés helyett átgondolnád azokat amiket oldalakon keresztül levágtál azért, hogy a 6 fős deszantú Pumát mint szakaszjárművet propagáld, az jó lenne.
Éveken keresztűl valóban végig követtem többek közt az Ukrajnai konfliktust.
Nem az USA harceljárásokból kell kiindulni.

Mellesleg az USA sem fog soha 6 fős deszantú méregdrága IFV-t venni.

Nem hát mert már az van nekik 30 éve lassan...

 

[krokomach]

Nem hát mert már az van nekik 30 éve lassan...

Mi az?
És most is vennének olyat?

 

[pöcshuszár]

Azért helytálló a példám mert nem beszéltem a beltartalomról, hanem azt mondtam hogy képek alapján ezen lovagolni hogy hasonlít rá felesleges. Magad is láthatod hogy a 911, Cayman, Boxter de még a Panamera is ugyanaz a szappantartó ovállámpás amit 1970ben láttál.... milyen kényszer?? A HK416 úgy néz ki mint az ötven éves Armalite, az RPK16 is enyhén szólva hajaz az AK47re, az AIM9X ugyanúgy néz ki mint egy AIM9L, nem sorolom pedig tudnám, ezek szerint ennyi kényszerszülte generáció van használatban ugye?? A spanyolviaszt is feltalálták már, nem kell újra.... van egy koncepció, egy design ami bevált, müködik, nincs jobb, adnak hozzá egy korszerű beltartalmat és kész!! A Puma meg tudod mire hasonlít?? Egy Pzkpfw V. re... mert lánctalpas

a kolléga nem véletlenül jelölte be a képeken az egyező részeket. Ezek alapelemek, amelyek nem csak esztétikai okokból vannak úgy ahogy, hanem mert a meghajtás elemei mögötte pont úgy és ott vannak, mint a Marderben. De a teknő kialakítása (szöge, és arányai) is azt mutatja, hogy a Marder vázát használták fel.

 

[krisss]

Mi az?
És most is vennének olyat?

Bradley is 6-ot visz, a carvaly scout verzió kevesebbet. Hát a versenyben lévő gép szintén 6-fős deszantot visz.

Bmp 3, verziótól függően 7 és 6 fő.