A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[krokomach]

Nem hát mert már az van nekik 30 éve lassan...

Egyébként sok sok oldallal ezelőtt a diskurzus abból indult ki, hogy valaki többek közt szakaszjárművet akart a Pumából.

A Puma, ha rendesen fel lenne fegyverezve, egy nehézdandárban célszerszámnak elmegy. Közepes és könnyű dandárban nincs létjogosultsága, mert az IFV-nek kell támogatni a rajt a feladatai ellátásához. Ahhoz pedig közepes és könnyű dandár esetén lehetetlen hogy elég lenne egy hat fő raj.
Nem mellesleg, ha 6 fő deszant van a rajban, akkor abból nem lesz teljes értékű harcoló raj.

Az Amerikai harceljárások lehetetlenül sok technikával, légi támogatással, logisztikával .. számolnak. Ami egy háborúban nem igazán működő harceljárásokat eredményez.

 

[krisss]

Kurganyec-25 7 fő.

 

[Cifu]

A Puma nehéz, kicsi a deszantja, ehhez gyengén felfegyverzett. És mindehhez elképesztően drága.
Nehéz dandárba célszerszámnak- sokkal erősebb fegyverzettel elmehet. De a nehéz dandárban meg ki lehet váltani mással ami ennél sokkal olcsóbb.És elvisz egy rajt.

A PUMA nagyon is jól van felfegyverezve, a 30mm-es gépágyúja ABM lőszerrel légi célok, drónok ellen is hatékony lehet. Pct. rakétával felszerelt.

Ha te nagyobb rajt akarsz elvinni, akkor gyengébben páncélozott eszközbe tudod ültetni. A Nameren kívül nem igazán létezik más olyan sorozatgyártott jármű, ami 3+6-nál többet visz, és a PUMA-hoz hasonló védelmi fokozatot képvisel.

Egy 6 fős deszantú IFV soha nem fog elterjedni. Főleg ha ilyen drága.

Láthatóan nagyon értesz a témához....
A világ tele van 3+6 fős lövészpáncélosokkal.
Az US ARMY esetében az M2 Bradley. Például. De még a CV90 aktuális változata is 3+6-os.

 

[pöcshuszár]

A Puma nehéz, kicsi a deszantja, ehhez gyengén felfegyverzett. És mindehhez elképesztően drága.
Nehéz dandárba célszerszámnak- sokkal erősebb fegyverzettel elmehet. De a nehéz dandárban meg ki lehet váltani mással ami ennél sokkal olcsóbb.És elvisz egy rajt.

Egy 6 fős deszantú IFV soha nem fog elterjedni. Főleg ha ilyen drága.

De most már kíváncsivá tettél! Te milyen nehéz dandárba való IFV-t vizionálsz, ami körkörösen tudja a STANAG level 6-ot (szemből állítólag többet is), és szállítható a németek A400M-jében? Miközben a bevetési tömege (értsd a pótpáncélok felrakásával) nem haladja meg a 43-44 tonnát?
Hja és nagyon fontos. Ezzel párhuzamosan mondjál olyat is (IFV), amelyik körkörösen kibírja azt a 30mm-es nyíllövedéket, amit a PUMA-n olyan nagyon lesajnáltál.

 

[Ratamahata]

a kolléga nem véletlenül jelölte be a képeken az egyező részeket. Ezek alapelemek, amelyek nem csak esztétikai okokból vannak úgy ahogy, hanem mert a meghajtás elemei mögötte pont úgy és ott vannak, mint a Marderben. De a teknő kialakítása (szöge, és arányai) is azt mutatja, hogy a Marder vázát használták fel.

Okés, és akkor mi is a baj ha a Marder vázát használják??? Ezt rágjátok már hónapok óta, de azt nem értem hogy ez mennyivel rosszabb mint a Puma?? Vagy fordítva a Puma mennyivel jobb mint ez??? Mert azt tudjuk hogy kurva drága, kis híján Leopard áron van, de ennyivel jobb is?? Korszerűbb?? Ugyanúgy lánctalpa van, döntött homloklemeze, 35mm-es ágyúja, nincs új a nap alatt, nem létezik más forma, kialakítás, ez van ez az IFV, mind ugyanilyen..... Akkor most mi a baj vele?? Mondmá' el lécci

 

[krokomach]

Kurganyec-25 7 fő.

Nem látok rá forrásokat, hogy rendszeresítették volna- pláne nagyobb számban.

 

[krisss]

Tekintve hogy alapvetően egy nehézdandár szakaszának alapjárműve. Nem tudom mi a problémád. Közepesbe senki sem akarna ilyet.

 

[krisss]

Nem látok rá forrásokat, hogy rendszeresítették volna- pláne nagyobb számban.

Nem hát nincs rá pénzük de a bmp 3 külöbző verziói is 7 fő és az alatt operálnak.

 

[krokomach]

A PUMA nagyon is jól van felfegyverezve, a 30mm-es gépágyúja ABM lőszerrel légi célok, drónok ellen is hatékony lehet. Pct. rakétával felszerelt.

Ha te nagyobb rajt akarsz elvinni, akkor gyengébben páncélozott eszközbe tudod ültetni. A Nameren kívül nem igazán létezik más olyan sorozatgyártott jármű, ami 3+6-nál többet visz, és a PUMA-hoz hasonló védelmi fokozatot képvisel.



Láthatóan nagyon értesz a témához....
A világ tele van 3+6 fős lövészpáncélosokkal.
Az US ARMY esetében az M2 Bradley. Például. De még a CV90 aktuális változata is 3+6-os.

A 30 mm gépágyú ma már édes kevés. A Puma elképesztően nehéz, méreg drága és ehhez még gyengén is fegyverzett. Elképesztően nagy hiba lenne ha Magyarország azt venné meg.

Magyarországon elképzelhetetlen lenne egy 6 fős hatékony rajszerkezetet bevezetni hadsereg szinten.

 

[krisss]

Okés, és akkor mi is a baj ha a Marder vázát használják??? Ezt rágjátok már hónapok óta, de azt nem értem hogy ez mennyivel rosszabb mint a Puma?? Vagy fordítva a Puma mennyivel jobb mint ez??? Mert azt tudjuk hogy kurva drága, kis híján Leopard áron van, de ennyivel jobb is?? Korszerűbb?? Ugyanúgy lánctalpa van, döntött homloklemeze, 35mm-es ágyúja, nincs új a nap alatt, nem létezik más forma, kialakítás, ez van ez az IFV, mind ugyanilyen..... Akkor most mi a baj vele?? Mondmá' el lécci

Aknavédelem az alvázkialakítás miatt, aztán nagyjából ennyi.

 

[pöcshuszár]

A Puma, ha rendesen fel lenne fegyverezve, egy nehézdandárban célszerszámnak elmegy. Közepes és könnyű dandárban nincs létjogosultsága, mert az IFV-nek kell támogatni a rajt a feladatai ellátásához. Ahhoz pedig közepes és könnyű dandár esetén lehetetlen hogy elég lenne egy hat fő raj.
Nem mellesleg, ha 6 fő deszant van a rajban, akkor abból nem lesz teljes értékű harcoló raj.

Ebben egyetértünk. Mármint, hogy közepes és könnyű dandárban nincs létjogosultsága. De senki nem is akarja közepes, és könnyű dandárba pakolni őket. Mint ahogy a cserkésztáborba sem igazán javasolt.
Nem "szórakozom" tovább, mert látom, hogy nálad alapvető gondok vannak. Remélem megpróbálnak itt rajtad segíteni. Én most csak futtában tudnék.

 

[krisss]

A 30 mm gépágyú ma már édes kevés. A Puma elképesztően nehéz, méreg drága és ehhez még gyengén is fegyverzett. Elképesztően nagy hiba lenne ha Magyarország azt venné meg.

Magyarországon elképzelhetetlen lenne egy 6 fős hatékony rajszerkezetet bevezetni hadsereg szinten.

Most is annyi...

 

[Szittya]

Okés, és akkor mi is a baj ha a Marder vázát használják??? Ezt rágjátok már hónapok óta, de azt nem értem hogy ez mennyivel rosszabb mint a Puma?? Vagy fordítva a Puma mennyivel jobb mint ez??? Mert azt tudjuk hogy kurva drága, kis híján Leopard áron van, de ennyivel jobb is?? Korszerűbb?? Ugyanúgy lánctalpa van, döntött homloklemeze, 35mm-es ágyúja, nincs új a nap alatt, nem létezik más forma, kialakítás, ez van ez az IFV, mind ugyanilyen..... Akkor most mi a baj vele?? Mondmá' el lécci

Az hogy egy melyen modernizalt hasznalt marder. /csak probaljak ujnak eladni./

 

[krisss]

https://www.kemma.hu/kek-hirek/hely...ak-is-bevallatak-a-tetris-challenget-1856385/

Meg lehet nézni a jelenlegi deszantot amit idestova 20 éve használunk.

 

[pöcshuszár]

Okés, és akkor mi is a baj ha a Marder vázát használják??? Ezt rágjátok már hónapok óta, de azt nem értem hogy ez mennyivel rosszabb mint a Puma?? Vagy fordítva a Puma mennyivel jobb mint ez??? Mert azt tudjuk hogy kurva drága, kis híján Leopard áron van, de ennyivel jobb is?? Korszerűbb?? Ugyanúgy lánctalpa van, döntött homloklemeze, 35mm-es ágyúja, nincs új a nap alatt, nem létezik más forma, kialakítás, ez van ez az IFV, mind ugyanilyen..... Akkor most mi a baj vele?? Mondmá' el lécci

Akkor visszakérdezek:
Egy 30 éves Lada és egy modern Volvo ütközésvédelme között ég és föld a különbség. Nagyjából hasonlítanak, csak van közöttük némi anyagtudományi, és szerkezeti kialakításbeli különbség. Meg tudod oldani bukócsövekkel, szerkezeti erősítésekkel, hogy egy Lada is kibírjon annyit, mint a Volvo, csak akkor már sokkal nehezebb lesz.
Aminek további vonzatai lesznek...

 

[Szittya]

Semmi baj azzal hogy modernizalt marder. Csak akkor az ara is legyen az... Ne uj arat kerjenek erte akkor inkabb cv vagy tobb ascod. Ha nem tetszik a vedelmi szint par ev mulva megkaphatjak a lynx ratetpanceljahoz hasonlo olcso kiegpancelzatot.../ha a modernizalt marder elbirja egy cv 90 nem vagy ascodnak se akadaj.../es meg van a modernizacio java... Tehat van bennuk fejlodesi potencial. Miga lynxbe a marder alvaz miatt tessek barm mely modernek is elmentek a falig../pont az ellenkezoje mint amit hirdetnek...hat koszi ilyen nagy marketing hatszel mellett inkabb ne.../minel nagyobb a marketingje egy termeknek annal szrb...azert van szukseg a marketingre mert olcsobb mint jobb jarmuvet epiteni tervezni..,

 

[pöcshuszár]

https://www.kemma.hu/kek-hirek/hely...ak-is-bevallatak-a-tetris-challenget-1856385/

Meg lehet nézni a jelenlegi deszantot amit idestova 20 éve használunk.

És ez még nem is csak a deszant, hanem már benne van a kezelő személyzet is!

 

[krokomach]

Aknavédelem az alvázkialakítás miatt, aztán nagyjából ennyi.

Alapvetôen te egy gyengén felfegyverzett monstrumot akartál alapjármûnek, és azt propagáltad.
Meg hogy az jó szakaszjármûnek.

 

[pöcshuszár]

A 30 mm gépágyú ma már édes kevés. A Puma elképesztően nehéz, méreg drága és ehhez még gyengén is fegyverzett. Elképesztően nagy hiba lenne ha Magyarország azt venné meg.

Magyarországon elképzelhetetlen lenne egy 6 fős hatékony rajszerkezetet bevezetni hadsereg szinten.

Még egyszer megkérdezném: Tudsz másik olyan gyalogsági járművet, amelyik körkörösen kibírja a 30mm-es PUMA ágyúját?
Segítek: a 30mm az STANAG 6
Azt meg ne felejtsük el, hogy - most már - van rajta 2 Spike ATGM is!

 

[krisss]

Alapvetôen te egy gyengén felfegyverzett monstrumot akartál alapjármûnek, és azt propagáltad.

Konkrétan hozzá se szóltam 2 hete a fórumhoz, csak most, mivel baromira nem vagy tisztában a modernebb nyugati gépek deszantjával, tömegével meg fegyverzetével se.