A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

T

Törölt tag 1586

Guest
Én hagynám a fenébe a Szlovák EVA-t
A legjobbat venném meg ami szerintem most a Denel T5-52.
denel-t5-155mm-52-calibre-truck-mounted-gun-system-2.jpg
A Denel új 76,2 km-es (!!) távolsági rekordot ért el a T5-52-es löveggel D.Afrikában egy PZH2000-elvégzett összehasonlító teszt lövészet során.
A teszthez a Rheinmetall d.afrikai leányvállalata által fejlesztett lőszert használták
https://www.armyrecognition.com/nov...ry/denel_artillery_reaches_new_milestone.html
 
M

molnibalage

Guest
A Denel új 76,2 km-es (!!) távolsági rekordot ért el a T5-52-es löveggel D.Afrikában egy PZH2000-elvégzett összehasonlító teszt lövészet során.
A teszthez a Rheinmetall d.afrikai leányvállalata által fejlesztett lőszert használták
https://www.armyrecognition.com/nov...ry/denel_artillery_reaches_new_milestone.html
Irányított lőszer volt? Mert ekkora távolságon el tudom képzelni mekkora a szórás irányítatlan lőszerrel.

Ez alapján nem irányított.
https://www.yugoimport.com/en/proiz...y-projectile-vlap-rocket-assistancebase-bleed

M109 szórása 28 oldalon. 27 km távolságban a CEP 183 méteres főtengelyű ellipszis...
https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2008/psa_peo/Demella.pdf
 
M

molnibalage

Guest
A lőszer típusára azt írják hogy az a 155 mm-es M9703 V-LAP (Velocity-enhanced Long-range Artillery Projectile) - kombinált Base Bleed, rakéta póthajtású lőszere volt. (ld.: lenti képen középen)
RDM-Arty_01.jpg
Ezért értelmezzem "nem" válaszként? Mert szép, szép a távolság, de ha ez nem irányított, akkor ez 70 km távolságban úgy rendelkezhet laza 400 méteres CEP-pel távolságban. Ez kb. olyan, mintha Bp-n az V., VI, vagy VII. kerületet céloznád meg Gyöngyös külsőről és kb. annak is örülnél, ha az adott kerületen belül marad a szóráskép...

Ennél kisebb célpontot eltalálni reménytelen. Vagy milyen fekete mágiával érnék el azt, hogy a CEP ne legyen nagyobb, mint 27 km-en (harmad táv...!), az M109 Paladin esetén? A szórás oka hibák véletlenszerű felhalmozódása az repülési idő alatt. Ezzel nincs mit tenni.

(A CEP kb. 3-szorosánál van a 95%-os konfidencia valószínűség...)
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Ezért értelmezzem "nem" válaszként? Mert szép, szép a távolság, de ha ez nem irányított, akkor ez 70 km távolságban úgy rendelkezhet laza 400 méteres CEP-pel távolságban. Ez kb. olyan, mintha Bp-n az V., VI, vagy VII. kerületet céloznád meg Gyöngyös külsőről és kb. annak is örülnél, ha az adott kerületen belül marad a szóráskép...

Ennél kisebb célpontot eltalálni reménytelen. Vagy milyen fekete mágiával érnék el azt, hogy a CEP ne legyen nagyobb, mint 27 km-en (harmad táv...!), az M109 Paladin esetén? A szórás oka hibák véletlenszerű felhalmozódása az repülési idő alatt. Ezzel nincs mit tenni.

(A CEP kb. 3-szorosánál van a 95%-os konfidencia valószínűség...)
Nem hiszem hogy fekete mágia kell hozzá. Becsavarnak egy PGK kittet (általad linkelt anyag 28. oldal)
Lehet hogy így a h.távolság csak 60 km-lesz (becslés! a plusz légellenállás biztos levesz valamennyit) , de a CEP 30-50 m marad..
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
Ezért értelmezzem "nem" válaszként? Mert szép, szép a távolság, de ha ez nem irányított, akkor ez 70 km távolságban úgy rendelkezhet laza 400 méteres CEP-pel távolságban. Ez kb. olyan, mintha Bp-n az V., VI, vagy VII. kerületet céloznád meg Gyöngyös külsőről és kb. annak is örülnél, ha az adott kerületen belül marad a szóráskép...

Ennél kisebb célpontot eltalálni reménytelen. Vagy milyen fekete mágiával érnék el azt, hogy a CEP ne legyen nagyobb, mint 27 km-en (harmad táv...!), az M109 Paladin esetén? A szórás oka hibák véletlenszerű felhalmozódása az repülési idő alatt. Ezzel nincs mit tenni.

(A CEP kb. 3-szorosánál van a 95%-os konfidencia valószínűség...)

Minden lövés után pontosítanak (előretolt tűzmegfigelő) így pontosítják a tüzet ezen kívűl meg van adva,hogy adott távolságon adott fajtájú célt milyen hatékonysággal képesek támadni.Szóval hiába kérsz te megsemmisítést ha nincs elég gránát az adott célhoz adott távolságon akkor nem fognak tudni megsemmisítő tűzcsapást produkálni csak teszem azt zavarást.
 
M

molnibalage

Guest
Minden lövés után pontosítanak (előretolt tűzmegfigelő) így pontosítják a tüzet ezen kívűl meg van adva,hogy adott távolságon adott fajtájú célt milyen hatékonysággal képesek támadni.Szóval hiába kérsz te megsemmisítést ha nincs elég gránát az adott célhoz adott távolságon akkor nem fognak tudni megsemmisítő tűzcsapást produkálni csak teszem azt zavarást.

A lövés utáni pontosításról már volt szó. Legalább néhány leadott lövés kell a pontosításhoz, hogy a szórásközéppont helye nagyjából meg legyen, mert azt kell a célra mozgatni és utána mehet a nagy tűzgyorsaság. Mert 1 vagy 2 lövés alapján nem tudom, hogy jó helyen van szórásközéppont vagy csak peches lövéseket látsz, amik a 2 szigmán túl vannak.

A bibi az, hogy ez nagy lőtáv esetén akkora idő, hogy azért az ellen fogja magát és odébb megy. Leadsz egy lövés, repül a gránát 30-40-50-60 km-re, ezt már észlelheti tüzérségi radar. Aztán majd valami nézi, hogy hova esik, jön a korrekció, majd tűz. Eltelik ezalatt úgy min. 3-4 perc az első lövés leadása és a pergőtűz érkezése között...

Szóval szép, szép a tüzérség nagy lőtávolsága, de hagyományos gránáttal az én véleményem az, hogy a valódi effektív hatáshoz közelebb kell menni. Drámaian csökken az idő, hogy reagáljon az ellenfél és a tűzerő koncentrációja sokkal magasabb lesz. Persze a PGM gránát ezt is megoldja, de akkor vagy a célpontot meg kell világítani valamivel, vagy önrávezető képesség kell a gránátba, vagy csak fix koordinátára mehet, ha van benne SATNAV (GPS) vezérlés.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus
T

Törölt tag 1586

Guest
Minden lövés után pontosítanak (előretolt tűzmegfigelő) így pontosítják a tüzet ezen kívűl meg van adva,hogy adott távolságon adott fajtájú célt milyen hatékonysággal képesek támadni.Szóval hiába kérsz te megsemmisítést ha nincs elég gránát az adott célhoz adott távolságon akkor nem fognak tudni megsemmisítő tűzcsapást produkálni csak teszem azt zavarást.
Gondolom ez a hagyományos lőszerekkel végrehajtott lövészetre vonatkozik.
Egy PGK kit ára cca. $20 ezer és ezzel általában egy lövés - egy találat az arány. (Német teszt: PZH2000 - DM111 lőszer - tíz lövés - 27 km = mind a tíz 5 m-en belül volt a célhoz (!!) )
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Nem hiszem hogy fekete mágia kell hozzá. Becsavarnak egy PGK kittet (általad linkelt anyag 28. oldal)
Lehet hogy így a h.távolság csak 60 km-lesz (becslés! a plusz légellenállás biztos levesz valamennyit) , de a CEP 30-50 m marad..
Arrol nem beszélve,hogy van már olyan orrgyújtó helyére illeszthető herkentyű,amitvel végfázis irányitásúvá alakitható a sima HE gránát is.Ha a légellenálás miatt 20-30%ot leveszek,akkor is 50-60km távban pontcélmegsemmisitési képesség.Azonkivűl a gránáttestnek nem muszály sima HEnak lennie.Lehet az kazettás is,ami ellensúlyozhatja a CEPet.Na persze csak azoknak,ki nem irtak alá mindenféle lüke egyezményeket
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Gondolom ez a hagyományos lőszerekkel végrehajtott lövészetre vonatkozik.
Egy PGK kit ára cca. $20 ezer és ezzel általában egy lövés - egy találat az arány. (Német teszt: PZH2000 - DM111 lőszer - tíz lövés - 27 km = mind a tíz 5 m-en belül volt a célhoz (!!) )
Ja,hogy a PGK kitt pontosan ilyen.Van belőle izraeli változat is.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1586

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 785
75 812
113
A lövés utáni pontosításról már volt szó. Legalább néhány leadott lövés kell a pontosításhoz, hogy a szórásközéppont helye nagyjából meg legyen, mert azt kell a célra mozgatni és utána mehet a nagy tűzgyorsaság. Mert 1 vagy 2 lövés alapján nem tudom, hogy jó helyen van szórásközéppont vagy csak peches lövéseket látsz, amik a 2 szigmán túl vannak.

A bibi az, hogy ez nagy lőtáv esetén akkora idő, hogy azért az ellen fogja magát és odébb megy. Leadsz egy lövés, repül a gránát 30-40-50-60 km-re, ezt már észlelheti tüzérségi radar. Aztán majd valami nézi, hogy hova esik, jön a korrekció, majd tűz. Eltelik ezalatt úgy min. 3-4 perc az első lövés leadása és a pergőtűz érkezése között...

Szóval szép, szép a tüzérség nagy lőtávolsága, de hagyományos gránáttal az én véleményem az, hogy a valódi effektív hatáshoz közelebb kell menni. Drámaian csökken az idő, hogy reagáljon az ellenfél és a tűzerő koncentrációja sokkal magasabb lesz. Persze a PGM gránát ezt is megoldja, de akkor vagy a célpontot meg kell világítani valamivel, vagy önrávezető képesség kell a gránátba, vagy csak fix koordinátára mehet, ha van benne SATNAV (GPS) vezérlés.

Villázásnak hívják a módszert és igen ez idő de ez idő volt mindig is.Egyébként képzett emberekkl mondjuk 5-6 lövésből meg van.
A nemirányított fegyver a lőtáv növekedésével veszít a hatékonyságból a szórás miatt.De ha messzebb lősz mint aaz ellenség ez nem baj mert ő nem ér el téged.Közelmenni jó de azt ne felejtsd el,hogy azt azért nem lehet mindig kivitelezni.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 777
113
Hja és itt a lista is: link
Meglepi! Lesz egy magyar vezetésű projekt is! Ráadásul komoly partnerekkel:

Integrated European Joint Training and Simulation Center (EUROSIM), led by Hungary (+ France, Germany, Poland, Slovenia)

Hogy ez pontosan milyen stimulátor központot jelent, azt nem tudom, de érdekes lesz ez!
(Adalék: csak nincs benne Leo-s projekt :rolleyes:)
Magyar katonai szimulációs projektet fogadott el az Európai Unió
https://magyarnemzet.hu/belfold/mag...rojektet-fogadott-el-az-europai-unio-7488626/
Az első magyar projektjavaslatot fogadták el az Európai Unió védelmi célú Állandó Strukturált Együttműködésének (PESCO) keretében.

A közleményben Maróth Gáspár kormánybiztost idézve azt írták: az Integrált Európai Összhaderőnemi Többcélú Kiképzési és Szimulációs Központ (Eurosim) projekt célja egy európai uniós többnemzeti, összhaderőnemi műveletek leképezésére alkalmas szimulációs rendszer kialakítása a tagországok haderőinek közös kiképzése és gyakoroltatása érdekében.

Hozzátette: a szimulációs rendszer alappillére olyan információbiztonsági követelményeket kielégítő adatkapcsolat, amely biztosítja az egymástól távol telepített szimulátorok valós idejű összekapcsolását. A megvalósítás és a nemzetközi együttműködés koordinációja érdekében Magyarországon várpalotai székhellyel alakítják ki a program gerincéül szolgáló helyi, nemzeti szintű szimulációs központot. A képesség megteremtése nagymértékben hozzájárulhat a közös európai haderő létrehozására irányuló törekvések sikeréhez – tette hozzá.

A magyar projektjavaslatot német és lengyel támogatással nyújtották be, emellett Franciaország és Szlovénia részvételi szándékát, Görögország, Hollandia és Lettország pedig megfigyelői érdeklődését jelezte.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Ja,hogy a PGK kitt pontosan ilyen.Van belőle izraeli változat is.
Egy ilyen M1156 vagy hasonló gyújtó ár-érték arányban elég jó, de azért messze nem olyan pontosak mint a kifejezetten irányítottnak tervezett lövedékek.
Idézet a wikiről:
A conventional unguided M549A1 155 mm artillery projectile has a circular error probability (CEP) of 267 m (876 ft) at its maximum range, meaning that half of the rounds can be expected to land within 267 meters of their intended target. This has made unguided artillery dangerous to use in close combat for fear of friendly fire and collateral damage. The M982 Excalibur was fielded as a guided shell that effectively hit within 6 m (20 ft) of a target, but the Army developed the XM1156 as a cheaper alternative. The PGK fuse can be screwed onto existing M549A1 and M795 projectiles, be fired from M109A6 Paladin and M777A2 Howitzer artillery systems, and hits within 50 m (160 ft) of the target at any range.[6][7]
 
R

rejsz felügyelő

Guest
És mi okozza a kettő közötti különbséget? Eddig a legtöbb helyen azt olvastam hogy több 10 méter egy ilyen gyújtónak a CEP-je. Az általam bemásolt wikis cikk is ezt írja, mi az oka az iylen mértékű különbségnek. ugye a wiki szerint Paladinból meg M777-ből lőttek vele.