A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 615
113
Amúgy ha bármilyen beszerzésre gondoltok: az elmúlt néhány évben kirajzolódott irány alapján mennyi esélyt láttok bármilyen kínai felszerelés megvásárolására?
0 esély, de inkább ezen szó miatt érdekes az egész: "meghívására", ők hívtak és nem hiszem, hogy csak udvariasságból.
Felettébb érdekes mindenesetre.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 139
113
Jelzem mindenkinek, hogy cisco cuccok helyett huawei a strarégiai partner nem egy kormányzati kommunikációs rendszerünkben. Az amik ágáltak ellene, a kormány meg letette a garast a kínaiak mellett mint hálózati eszköz beszállító. Ez a mai világban közel olyan mint ha fegyvert vettünk volna tőlük.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 518
113
Annak is megvan az esélye, hogy a ravasz kis kínaiak most meghívják a Benkőt, aztán három év múlva meg előállnak egy Li Chin Benko hadügyminiszterrel, aki a magasságát és a fekete haját leszámítva a megtévesztésig hasonlít a miénkre.

:D
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 518
113
Mit veszünk?

Rizst. :)

A NKE-n szabadon választható vagy már kötelező a kínai nyelv? :D

Állítólag voltak a HM-nél harci helikoptereket reklámozni. Ki tudja milyen Airbus-Kína összefonódás van a háttérben.... :p


Viccet félretéve: Ha csak Benkő ment a Falconnal, akkor nem vesznek semmit. Ha Maróth Gáspár is ott van, akkor talán, de nem fogják elmondani. Eddig Benkő soha nem volt ott, ahol vettek/bejelentettek valamit, Maróth Gáspárról meg nem lehet tudni hogy mikor és hol jár.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 518
113
Bár nem ismerem a Kínai protokol szabályokat, de az Eu.i standardok szerint Benkő - meg különösen a tolmácsa - öltözéke meglehetősen "lazának" tűnik...
Semmi öltöny, nuku nyakkendő, a tolmács meg valami pufidzskei….o_O

Kicsit furcsának tűnik ahhoz képest hogy állítólag ez egy hivatalos vizit...

Majd holnap meg kell nézni, mit írnak a kínai híroldalak...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 991
113
Jelzem mindenkinek, hogy cisco cuccok helyett huawei a strarégiai partner nem egy kormányzati kommunikációs rendszerünkben. Az amik ágáltak ellene, a kormány meg letette a garast a kínaiak mellett mint hálózati eszköz beszállító. Ez a mai világban közel olyan mint ha fegyvert vettünk volna tőlük.
A Honvédségi belsős emailhez nem tudsz hozzáférni huawei eszközről.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Annak is megvan az esélye, hogy a ravasz kis kínaiak most meghívják a Benkőt, aztán három év múlva meg előállnak egy Li Chin Benko hadügyminiszterrel, aki a magasságát és a fekete haját leszámítva a megtévesztésig hasonlít a miénkre.
Azt a románok fogják, Tiberiu Benko lesz Orban új hadügyminisztere csak a miénkkel ellentétben neki addigra már nem lesz pénze!
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 425
44 139
113
A HM és MH szervezeteknél a Huaweivel nem lehet e-maileket fogadni, küldeni, ez a gov-os és mil-es címekre vonatkozik.
A Honvédségi belsős emailhez nem tudsz hozzáférni huawei eszközről.
Nem ugyan arról beszélünk. A nemzeti távközlési gerincvezeték hálózati routerei, egyébb berendezései meg hogy milyen e mailt milyen telóról tudsz küldeni/megnyitni, picit más liga.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 453
113
Az az igazság, hogy mi a bűvész rossz kezét figyeljük folyamatosan Benkő papa személyében, ha a beszerzésekre vagyunk kíváncsiak.
Azt érdemes figyelni, amelyik húzgálja a "nyulakat" elő a kalapból.
Ez pedig Maróth Gáspár.
Most elkezdtem célzottan az ő tevékenységét visszakeresni.
Az első infók/nyomok még 2017-ből származnak bár pár ügyben valószínüleg korábban is megkezdték a tárgyalásokat. A 2017-es MSPO-n már jeleztük a vételi szándékainkat, és ennek folyományaként meghívták a magyar küldöttséget 2017 Október 13.-ára egy külön tárgyalásra. Itt volt szó mindenről állítólag. (akkor még helikopterekről is, AT, és AA fegyverekről, kommunikációs eszközök közös fejlesztéséről, és cybersecurity együttműködésről, Rak, Krab tüzérségi rendszerekről, egyéni felszerelésekről, fegyverekről)
A tárgyalásokon szereplő dolgok jó része nem onnan lett beszerezve, de bőven van még lehetőség ebben a vonalban.
Így gondolták ezt Maróthék is. Ugyanis 2018 januárjában tovább "gyűrték egymást" a lengyelekkel, de már Budapesten. Itt tartottak prezentációt a lengyelek.
A lengyel Defence24 oldalon egy egészen részletes cikk van róla, hogy Maróth a lengyel állami haditechnikai holdinggal - PGZ - folytat eléggé intenzív tárgyalásokat. Érdekes, hogy a lengyelek nagyon nagy reményeket fogalmaznak meg a leendő együttműködéssel kapcsolatban, ugyanakkor eléggé furcsa, hogy mindezidáig pont az öribari lengyelekkel nem virítottunk semmiféle közös üzletet.
Pedig választék aztán van náluk. Akkoriban még minden IS jöhetett volna. Közben persze máshol is benne volt a "vas a tűzben". A kézifegyverek kapcsán a CZ lett a befutó, aknavetős vonalon pedig komplett megoldásként a HDS. (Érdekes, hogy az akvizíciót persze megelőzte egy osztrák állami vonal is még 2018 év elejéről)
Utóbbival, és a KMW üzlettel, valamint a PESCO-s EVA programmal nagyjából ki is merül a tüzérségi igényünk.
Ami még szóba jöhet, azok a tüzérségi radarok. Erre is van megoldásuk a lengyeleknek, de mivel az eddigi beszerzéseink nem érintik az ő rendszereiket (amik különben állítólag baromi jók), így nem tartom ezt valószínűnek.
Ugyanakkor ne felejtsük el, hogy a MESKO licenceben gyártja a Spike LR-t, sőt az LR II is napirenden van náluk. És ami még érdekes lehet a fejlesztés alatt lévő (végfázis, vagy már teljesen kész) rövid hatótávolságú (2,5 km) Pirat ATGM rakéta, ami irányíthatósága folytán elférhet a CG4 mellett.
De a MESKOnál a kínálatban van még a Piorum és a Grom AA manpadok is. De a PGZ vonal a Rosomak folytán is képbe kerülhet az igen közeli jövőben...
Maróth úr azonban nem csak lengyel barátainkkal ápol folyamatosan jó viszonyt.

Ugye Airbus vezzérrel volt fotó az Airbus üzem kapcsán 2018 végéről:
30222269_7f4b6e4a1288fff58031252e98e9c3b6_wm.jpg


Idén márciusban készült ez a kép a német kollégával (a további üzletekre lennének tippjeim!! :rolleyes: ):
1000x696@01.jpg


De hogy Kazahsztánnal mi dolgunk van arról halvány lila fingom sincs, pedig látszólag Maróth úr úgy jár Nur Sultanba (leánykori nevén Astana), mintha haza járna (idén áprilisban és júliusban is tiszteletét tette). Az a furcsa, hogy a honvedelem.hu cikke alapján valami fontosat alá is írt a Z2026-tal kapcsolatban!

És akkor a szerb vonalról még nem is tettem említés. Úgy látszik az április nagyon húzós lehetett:
JMF_2839.JPG

Ezt teljes egészében ide idézem, mert se többet, se kevesebbet nem tudnék hozzátenni, mint a hivatalos anyag:
The purpose of the MoU is to create the necessary conditions for enhancing military economic cooperation between the two countries through the implementation of joint projects in the field of arms and military equipment.

In the last two years, bilateral military-technical cooperation between Serbia and Hungary has been significantly intensified. The next steps are expected to focus on joint development and production programmes in the field of sophisticated weapons of combat aircraft and land force platforms. Cooperation in the field of joint modernisation of previous generations of weapons, which are in use in the armed forces of both countries, is also possible.
Nekem még mindig az ALAS gyanús (variánsa háttérben, monitoron):
raketni-lanser-L80-07-642x336.jpg

Meg esetleg PKM átalakítás, (bár szerintem ez utóbbinak csak akkor van értelme, ha olcsón megoldható :rolleyes:)
Azért ez a tippem, mert a cikkben kimondottan "gyalogsági" fegyverhez köti az együttműködést.

Cornstein azt nyilatkozta, hogy természetesen a Raytheon-hoz és a Lockheed-hez is Maróth úr kísérte el..

Ha valakinek van még infója, amivel bővíteni tudja Maróth úr 2 éve tartó "Odüsszeiáját", akkor ne habozzon megosztani, hátha pár dolog még értelmet nyer.

Különben ez alapján teljességgel megértem, hogy nem Benkő intézi ezeket. Az "öreg" is beleteszi a "lábába" a kilométert, de erre egy embere sem lenne képes, hogy tárgyaljon cégekkel, fejlesztőkkel, kormányokkal haditechnikáról, meg még járjon politikai kapcsolatépítésekre, baráti látogatásokra, meg még a NATO, EU, V4, stb. védelmi minisztereinek igen gyakori találkozóira is... Pfff.:hadonaszos:
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 793
113
Az az igazság, hogy mi a bűvész rossz kezét figyeljük folyamatosan Benkő papa személyében, ha a beszerzésekre vagyunk kíváncsiak.
Azt érdemes figyelni, amelyik húzgálja a "nyulakat" elő a kalapból.
Ez pedig Maróth Gáspár.
Most elkezdtem célzottan az ő tevékenységét visszakeresni.
Az első infók/nyomok még 2017-ből származnak bár pár ügyben valószínüleg korábban is megkezdték a tárgyalásokat. A 2017-es MSPO-n már jeleztük a vételi szándékainkat, és ennek folyományaként meghívták a magyar küldöttséget 2017 Október 13.-ára egy külön tárgyalásra. Itt volt szó mindenről állítólag. (akkor még helikopterekről is, AT, és AA fegyverekről, kommunikációs eszközök közös fejlesztéséről, és cybersecurity együttműködésről, Rak, Krab tüzérségi rendszerekről, egyéni felszerelésekről, fegyverekről)
A tárgyalásokon szereplő dolgok jó része nem onnan lett beszerezve, de bőven van még lehetőség ebben a vonalban.
Így gondolták ezt Maróthék is. Ugyanis 2018 januárjában tovább "gyűrték egymást" a lengyelekkel, de már Budapesten. Itt tartottak prezentációt a lengyelek.
A lengyel Defence24 oldalon egy egészen részletes cikk van róla, hogy Maróth a lengyel állami haditechnikai holdinggal - PGZ - folytat eléggé intenzív tárgyalásokat. Érdekes, hogy a lengyelek nagyon nagy reményeket fogalmaznak meg a leendő együttműködéssel kapcsolatban, ugyanakkor eléggé furcsa, hogy mindezidáig pont az öribari lengyelekkel nem virítottunk semmiféle közös üzletet.
Pedig választék aztán van náluk. Akkoriban még minden IS jöhetett volna. Közben persze máshol is benne volt a "vas a tűzben". A kézifegyverek kapcsán a CZ lett a befutó, aknavetős vonalon pedig komplett megoldásként a HDS. (Érdekes, hogy az akvizíciót persze megelőzte egy osztrák állami vonal is még 2018 év elejéről)
Utóbbival, és a KMW üzlettel, valamint a PESCO-s EVA programmal nagyjából ki is merül a tüzérségi igényünk.
Ami még szóba jöhet, azok a tüzérségi radarok. Erre is van megoldásuk a lengyeleknek, de mivel az eddigi beszerzéseink nem érintik az ő rendszereiket (amik különben állítólag baromi jók), így nem tartom ezt valószínűnek.
Ugyanakkor ne felejtsük el, hogy a MESKO licenceben gyártja a Spike LR-t, sőt az LR II is napirenden van náluk. És ami még érdekes lehet a fejlesztés alatt lévő (végfázis, vagy már teljesen kész) rövid hatótávolságú (2,5 km) Pirat ATGM rakéta, ami irányíthatósága folytán elférhet a CG4 mellett.
De a MESKOnál a kínálatban van még a Piorum és a Grom AA manpadok is. De a PGZ vonal a Rosomak folytán is képbe kerülhet az igen közeli jövőben...
Maróth úr azonban nem csak lengyel barátainkkal ápol folyamatosan jó viszonyt.

Ugye Airbus vezzérrel volt fotó az Airbus üzem kapcsán 2018 végéről:
30222269_7f4b6e4a1288fff58031252e98e9c3b6_wm.jpg


Idén márciusban készült ez a kép a német kollégával (a további üzletekre lennének tippjeim!! :rolleyes: ):
1000x696@01.jpg


De hogy Kazahsztánnal mi dolgunk van arról halvány lila fingom sincs, pedig látszólag Maróth úr úgy jár Nur Sultanba (leánykori nevén Astana), mintha haza járna (idén áprilisban és júliusban is tiszteletét tette). Az a furcsa, hogy a honvedelem.hu cikke alapján valami fontosat alá is írt a Z2026-tal kapcsolatban!

És akkor a szerb vonalról még nem is tettem említés. Úgy látszik az április nagyon húzós lehetett:
JMF_2839.JPG

Ezt teljes egészében ide idézem, mert se többet, se kevesebbet nem tudnék hozzátenni, mint a hivatalos anyag:

Nekem még mindig az ALAS gyanús (variánsa háttérben, monitoron):
raketni-lanser-L80-07-642x336.jpg

Meg esetleg PKM átalakítás, (bár szerintem ez utóbbinak csak akkor van értelme, ha olcsón megoldható :rolleyes:)
Azért ez a tippem, mert a cikkben kimondottan "gyalogsági" fegyverhez köti az együttműködést.

Cornstein azt nyilatkozta, hogy természetesen a Raytheon-hoz és a Lockheed-hez is Maróth úr kísérte el..

Ha valakinek van még infója, amivel bővíteni tudja Maróth úr 2 éve tartó "Odüsszeiáját", akkor ne habozzon megosztani, hátha pár dolog még értelmet nyer.

Különben ez alapján teljességgel megértem, hogy nem Benkő intézi ezeket. Az "öreg" is beleteszi a "lábába" a kilométert, de erre egy embere sem lenne képes, hogy tárgyaljon cégekkel, fejlesztőkkel, kormányokkal haditechnikáról, meg még járjon politikai kapcsolatépítésekre, baráti látogatásokra, meg még a NATO, EU, V4, stb. védelmi minisztereinek igen gyakori találkozóira is... Pfff.:hadonaszos:
Rioi vagy isztanbuli kirándulása nem volt?

Mi van ha Kazahsztánból nem hozunk cuccot hanem viszünk? o_O
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 453
113
Rioi vagy isztanbuli kirándulása nem volt?

Mi van ha Kazahsztánból nem hozunk cuccot hanem viszünk? o_O
Ez is simán lehet.
Ha nagyon gondolkoznom kellene, és ahogy a vigyort a képén felmérem, akkor számomra a legvalószínűbb, hogy valamilyen nagyobb csomagot sikerült eladni a szovjet technikából.
Értem ezalatt a BTR-ek, BRDM-ek, egy húzósabb mennyiségét, vagy a még fellelhető maradványokat a Mi helikopterekből.
Ahogy nézem a KE szerteágazó céghálója ezzek lábraállításával/átalakításával mind foglalkozik. Ők nincsenek embargó alatt. Viszont a saját járműveik révén az oroszoktól minden alkatrészt megkaphatnak...
Ha saját hadiiparunk ágyékának gyümölcsei közül kéne választanom, akkor maradnak Respirator NBC cucainak csomagjai... vagy tudomisén. :)
De ehhez talán nem kellene államtitkári vizit. Az előbbi opcióhoz viszont nagyonis. Nálunk nagy része menne a kohónak, ott meg még talán lehet belőle némi pénzt csinálni.
Persze mindez inkább csak spekuláció...:p:rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 360
113
Ha nagyon gondolkoznom kellene, és ahogy a vigyort a képén felmérem, akkor számomra a legvalószínűbb, hogy valamilyen nagyobb csomagot sikerült eladni a szovjet technikából.
ez kb a legjobb forgatókönyv lenne , a valóság a sima selejtezés lenne de nyilván ha egy kis plusz pénz áll a házhoz az sosem rossz :D kérdés hogy valaki fizetne e akármelyik régi cuccunkért , talán még a BTR-ek de hogy a BRDM-ért ... hát elég optimista gondoltat szerintem :D de legyen igazad
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Rengeteg mindent lehetne venni Kínától.
Nagy előny lenne a nagy darabszám mellett a gyors leszállítás. És itt ezres nagyságrendekről is beszélhetünk.

Viszont még akkor is, ha pl felújított BMP (klónokat) vennénk, vagy akárcsak egy JLTV kategóriát, már másnap ordibálnának többek közt a szlovákok, románok..
Max egy hét múlva meg telefonálna Pompeo. A kettő között meg felvetnének egy EU eljárás bármiért.


Pedig ha mást nem, a tartalékosoknak szinte bármit be lehetne vásárolni. Kezdve az AGS (klón)-tol fölfelé. Fegyverek. Járművek, hőkamerák, komplett rendszerek.. Ezres nagyságrendekben márciusi leszállítással.

Pedig annyira kellene mindenből tömegével, és nem 4-5... év szállítási határidővel, engedélyezéssel, USA bizottsági meghatalmazásokkal, kvázi zsarolásokkal, a lehetséges visszavonás mindenkori belebegtetésével mindenféle szankciókra, meg USA érdekekre hivatkozva.
És mindezeken túl. Itt már most nem egyszerűen az ár/érték arányról van szó, hanem hogy most sok területen nincs semmi, és ha le is tárgyalunk, szállítás nagyon sokára+ rendszerbeállítási idő... Nincs annyi időnk. Nem lehet kiképezni még a tartalékosokat sem a nincsre.

Kínától a raktárból is lehetne válogatni , udvariasan becsomagolnák a jövő hétre, és felraknák olyan szállító eszközre, amit csak a kedves ügyfél kíván...

Nem lesznek paszentos német, meg túlárazott (többnyire már másod harmad vonalasnak tekinthető, és ha mégsem, akkor lebutított képességű) USA fegyverek, de legrosszabb esetben is megteremtenének már képességeket (már akkor is, ha máshová nem is raknák, csak az ÖMT-nek) és még mindig lehetne utána 5 -10 éves szállításokkal tárgyalni a németekkel.

És az olyan "diplomáciailag érzékeny dolgok" mint helikopterek, szállítógépek, informatikai rendszerek... (sajnos) még mindig maradhatnának a franciáknak, németeknek...
 

krokomach

Well-Known Member
2010. április 27.
10 729
11 461
113
Ez is simán lehet.
Ha nagyon gondolkoznom kellene, és ahogy a vigyort a képén felmérem, akkor számomra a legvalószínűbb, hogy valamilyen nagyobb csomagot sikerült eladni a szovjet technikából.
Értem ezalatt a BTR-ek, BRDM-ek, egy húzósabb mennyiségét, vagy a még fellelhető maradványokat a Mi helikopterekből.
Ahogy nézem a KE szerteágazó céghálója ezzek lábraállításával/átalakításával mind foglalkozik. Ők nincsenek embargó alatt. Viszont a saját járműveik révén az oroszoktól minden alkatrészt megkaphatnak...
Ha saját hadiiparunk ágyékának gyümölcsei közül kéne választanom, akkor maradnak Respirator NBC cucainak csomagjai... vagy tudomisén. :)
De ehhez talán nem kellene államtitkári vizit. Az előbbi opcióhoz viszont nagyonis. Nálunk nagy része menne a kohónak, ott meg még talán lehet belőle némi pénzt csinálni.
Persze mindez inkább csak spekuláció...:p:rolleyes:

Le akarod teljesen fegyverezni a magyar hadsereget?
Teljesen le akarsz nullázni meglévő képességeket, úgy, hogy még csak jártasság se maradjon?
Miért is akarnád eldobni azt ami most még van. pláne, amikor ami majd csak lesz, az még nincs.

Javarészük nem jó,és persze elavultak, de még vannak, és többek közt lehet velük kiképezni, gyakorolni... Arról nem is beszélve, ha kitör valami pl Ukrajnában, akkor de jól jönne a BTR... a rekvirált személygépkocsi meg a teherautó helyett.