A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[honved]

Megismétlem.Nem az autópályák és főutak hidjai jelentenek gondot.Vasuti hidak meg röhögve elbirják.Csakhogy ezek egy komoly háború esetén elsőkörös célpontok.Azonkivül ha csak ezeket használhatod,kiszámitható a mozgásod.
Kamionsoförként alighanem elég jol tudom érzékelni a súlykorlátos műtárgyak problémáját.
Különben ez nem is a hk-k esetében érzem nagyon problémásnak.Tankok nehezek,kész,pont.(bár a japánok kihozták a Type10-et 44tonnábol)De hogy már az IFV,és lassan az APCk is überelik a 40tonnát....Ménykű drágák és nehezek.Elöbbi a számukat,utóbbi a mozgásterüket határolja be.

Mozgás háborús heklyzetben, hadi utakon is zajlik, vagy inkább ott. Egy Leopárd harckocsi egyébként, 3 méteres árkon simán áthajt. Patakon, kisebb folyókon, simán átgázol. A folyómedrek mélysége nagyon változó. A Rábán pld., bárhol lehet gázlót találni ,ahol a vízmélység nem több, mint 1 méter, vagy annyi sem. Ráadásul rengeteg ilyen hely van a folyón. Gondolom, a több Rába kategóriájú folyón is ugyan ez a helyzet. Nálunk probléma lehet a Duna, vagy a Tisza. Itt kell híd, vagy ponton. A többit megoldja a tank, maga. Az ellen egyébként, ugyan ezen problémákkal nézhet szembe. Közép európai hadműveleti térségben, láncos páncélosok mozgása nem korlátozott jellegű alapvetően. Sőt., a hegyvidéki terepet leszámítva, itt használható igazán, a kontinensen.

 

[Terminator]

Ez forrás kérdése.Egyértelmüen nincs forrás 5-6 jelenleg legkorszerűbb nehéz,vagyis jó drága,eszközökkel felszerelt dd kiállitására.A közepesnek mondott dd-rol még semmi infó nincs.De akármiféle lesz,egyszerűen kevés a haderő azzal együt is.Mivel a pénzügyi korlátokon nem tudunk érdemben változtatni,a koncepciót kéne a lehetőségekhez igazitani.
És valójában a 3potenciális térségbeli ellenfelünk meglévő,és már ismert és folyamatban lévő beszerzéseit figyelembe véve,nem eredményez még egyenrangú erőt sem ez a Z2026 program,nemhogy regionális meghatározó erőt.Ez egy olyan erőd,aminek van egy citadellája,egy kapuvédművel,de se vársikja,se előművek,se bástyaöve,se kötőfalai.

Ki a "3 potenciális térségbeli ellenfelünk"?

 

[Negan]

Namost,hogy tisztába legyünk egy ilyen formálódó 2dd-os haderő lehetőségeivel.A klasszikus hadrend 2zl arcvonalban,1zl a második lépcsőben.Igy kb 10-15km széles arcvonalat tudnak alkotni,ha a terepviszonyok lehetővé teszi.Az első lépcsőben vannak a gépesitett zl-aljak,megerősitve 1-1hk századdal.Hoppá!Második lépcsőre már csak 1(egy) hk század maradt....Nade van még nekünk egy közepes dd-unk.Ez jó,mert kellene biztositási és fedezőöv is előre,nameg némi elővéd.Aztán kellene közvetlen oldalbiztositás is,de kellene szárny biztositás is.Nameg a hátsó összeköttetést is kéne valamivel fedezni.Konklúziőképpen,van egy kb 20-30km hosszú és 15-25km széles elipszis alakú buborék,amit a haderőnket jelent.Na,ezt vessük össze a védendő területtel.Mondjuk a szerb határral.Hogy maradjunk a szerbeknél.4öszfegyvernemi dd-juk van.2dd leköti a mi buborékunkat halogató harcban,2dd meg megkerüli,és elvágja a hátsó összekötetéseit-magyarul az utánpótlási vonalakat.Másnap estére ugyanugy felrobbanthatjuk a szuper Leoóinkat és Puma/Lynx-einket,ahogy annó az SS a Királytigriseket az üzemanyag és lőszer hiány miatt.Persze,ki is törhetünk a bekeritésből,de ezt csak hátrafelé érdemes tenni-vagyis visszavonulunk.És meg nem is számoltam a szerb tüzérséggel.Románokna 2hadosztálynyi erejük van....
Persze ez igy nagyon le van egyszerúsitve,de a lényeget megmutatja.Nem foglalkoztunk például olyasmivel,hogy a fedezőövben lévő csapatok mit csinálnak,miből állnak,mik a lehetőségeik.Mert pl oda is kéne pár hk,ha nehéz lövészszállitók alkotják.Mert a Boxer is csak célpont még az öreg 100milis ágyúval ellátott román TR85M-nek is.Eceterá.itakdalse,unzóvájter....

 

[SilvioD]

Ki a "3 potenciális térségbeli ellenfelünk"?

Három???? Lóxart Mama!!!l

 

[honved]

4 méteres vízben átkelés.

 

[igaziigaz]

Ez forrás kérdése.Egyértelmüen nincs forrás 5-6 jelenleg legkorszerűbb nehéz,vagyis jó drága,eszközökkel felszerelt dd kiállitására.A közepesnek mondott dd-rol még semmi infó nincs.De akármiféle lesz,egyszerűen kevés a haderő azzal együt is.Mivel a pénzügyi korlátokon nem tudunk érdemben változtatni,a koncepciót kéne a lehetőségekhez igazitani.
És valójában a 3potenciális térségbeli ellenfelünk meglévő,és már ismert és folyamatban lévő beszerzéseit figyelembe véve,nem eredményez még egyenrangú erőt sem ez a Z2026 program,nemhogy regionális meghatározó erőt.Ez egy olyan erőd,aminek van egy citadellája,egy kapuvédművel,de se vársikja,se előművek,se bástyaöve,se kötőfalai.

A három potenciális ellenfél esetében nincsenek ilyen beszerzéseik és nem ismertek komoly embereknek. Nem hogy egyenrangúak nem lesznek a honvédségel de közelébe sem érnek például a románok. Komoly emberek tudják, hogy a románok "beszerzéseiknek" a 90% kamu és soha nem fog megvalósulni. Művelődésnek ajánlom erről a legjobb írást:
https://kuruc.info/r/4/203680/ ezt tanítani kéne az iskolában is és az összes román imádónak elküldeni

Mellesleg kivételesen a honvédség most jól csinálja. Rájöttek egy történelmi tényre, hogy a magyarok sohasem a tömegre építettek, hanem a minőségre és a gyors reagálásra.
Az, hogy mindenből a legjobbat veszik ez egy nagyon jó írány mert akár tetszik neked akár nem a minőség a mennyiség felett áll.

 

[Negan]

Mozgás háborús heklyzetben, hadi utakon is zajlik, vagy inkább ott. Egy Leopárd harckocsi egyébként, 3 méteres árkon simán áthajt. Patakon, kisebb folyókon, simán átgázol. A folyómedrek mélysége nagyon változó. A Rábán pld., bárhol lehet gázlót találni ,ahol a vízmélység nem több, mint 1 méter, vagy annyi sem. Ráadásul rengeteg ilyen hely van a folyón. Gondolom, a több Rába kategóriájú folyón is ugyan ez a helyzet. Nálunk probléma lehet a Duna, vagy a Tisza. Itt kell híd, vagy ponton. A többit megoldja a tank, maga. Az ellen egyébként, ugyan ezen problémákkal nézhet szembe. Közép európai hadműveleti térségben, láncos páncélosok mozgása nem korlátozott jellegű alapvetően. Sőt., a hegyvidéki terepet leszámítva, itt használható igazán, a kontinensen.

Nem.A probléma a partoldal meredeksége és az ártéri talaj teherbirása.Teljesen lényegtelen az árok szélessége,ha a partoldal rézsűje meghaladja a hk lépcsőleküzdő képességét.És teljesen lényegtelen a rézsű hiánya,ha az ártéri vizenyős talaj nem birja el a hk súlyát,az akármilyen széles lánctalpa ellenére sem.

 

[igaziigaz]

Három???? Lóxart Mama!!!l

Így van, de magasan a románok állnak a létra tetején. Alig várom, hogy feldarabolják őket és Moldova beolvassza őket és végleg eltűnjenek a világ térképéről

 

[Negan]

Ki a "3 potenciális térségbeli ellenfelünk"?

Igazábol 3+1.Ukrajna,Románia,Szerbi,és a plusz Szlovákia.Velük vannak elsősorban a határon túli magyarság okán esélyünk háborúzni.A nagy kelet-nyugati ellentétekkel most nem foglalkozom.Az kivűl esik a régiós lehatároláson,és abban mi amúgy sem vagyunk számottevő tényezők.Migrációs vonzatú konfliktusokra meg nem a nehézpáncélos dd a megoldás.

 

[igaziigaz]

Ki a "3 potenciális térségbeli ellenfelünk"?

Ez kérdés?

Természetesen Románia és háromszorosan gyűlöljük Szerbia most tövig benyalt a magyaroknak, bár délvidék visszavétele előtt a szélsőségesen liberális Horthy puszilkodott a jugokkal és utána betámadták őket, szóval ez nem mond el semmit. Előbb fogjuk most megtámadni Ukrajnát mint a szerbeket.
A tótok mindig tótok maradnak tök mindegy mit csinálnak.

 

[Terminator]

Ez kérdés?

Természetesen Románia és háromszorosan gyűlöljük Szerbia most tövig benyalt a magyaroknak, bár délvidék visszavétele előtt a szélsőségesen liberális Horthy puszilkodott a jugokkal és utána betámadták őket, szóval ez nem mond el semmit. Előbb fogjuk most megtámadni Ukrajnát mint a szerbeket.
A tótok mindig tótok maradnak tök mindegy mit csinálnak.

Nem tudtam eldönteni hogy ki a top3 jelenleg...

 

[honved]

Nem.A probléma a partoldal meredeksége és az ártéri talaj teherbirása.Teljesen lényegtelen az árok szélessége,ha a partoldal rézsűje meghaladja a hk lépcsőleküzdő képességét.És teljesen lényegtelen a rézsű hiánya,ha az ártéri vizenyős talaj nem birja el a hk súlyát,az akármilyen széles lánctalpa ellenére sem.

Lépcsőmászó képessége van minden léncosnak. Valamint ott lesz a hídvető harckocsi is ha kell kisebb, de meredek partfallal rendelkező árkok esetén. Ami a talajt illeti, meg kell nézni az áltelunk használt harcjárművek fajlagos talajnyomását, 1 négyzetcentiméteren. Illetve, hogy mit tudunk kihozni mi a sajátjainkból teljesítmény terén illetve, mit az ellen. Egy Leopárd 2 harckocsi például teljesítményben, messz jobb, mint egy T-90.

 

[migfun]

mert akár tetszik neked akár nem a minőség a mennyiség felett áll

Ez a keleti fronton sem volt már igaz egy bizonyos arány felett...

 

[krisss]

Ez kérdés?

Természetesen Románia és háromszorosan gyűlöljük Szerbia most tövig benyalt a magyaroknak, bár délvidék visszavétele előtt a szélsőségesen liberális Horthy puszilkodott a jugokkal és utána betámadták őket, szóval ez nem mond el semmit. Előbb fogjuk most megtámadni Ukrajnát mint a szerbeket.
A tótok mindig tótok maradnak tök mindegy mit csinálnak.

Most már definiáld légyszíves, hogy ki nem neked a szélsőséges liberális, mert szerintem már egypáran kurvára kíváncsiak lennénk erre.

 

[tonyo]

Megismétlem.Nem az autópályák és főutak hidjai jelentenek gondot.Vasuti hidak meg röhögve elbirják.Csakhogy ezek egy komoly háború esetén elsőkörös célpontok.Azonkivül ha csak ezeket használhatod,kiszámitható a mozgásod.
Kamionsoförként alighanem elég jol tudom érzékelni a súlykorlátos műtárgyak problémáját.
Különben ez nem is a hk-k esetében érzem nagyon problémásnak.Tankok nehezek,kész,pont.(bár a japánok kihozták a Type10-et 44tonnábol)De hogy már az IFV,és lassan az APCk is überelik a 40tonnát....Ménykű drágák és nehezek.Elöbbi a számukat,utóbbi a mozgásterüket határolja be.

A kisebb átkelésekre ott van a hidvető. Ma már nem akadály a 12-25 méteres partok athidalása is. Erre ott vannak a hidvetők. Ennél nagyobb távolságokat meg a nagyobb folyókon vannak.
Egyébként régebben mennyi ősz súlyal közlekedtek az utakon a billencs soderes, kavics bánya szerelvények? Nagy ívben szartak a főnőkök a súlykorlátozásra. A 40 tonnás szerelvény súly sokszor bőven 10-15 tonnával meghaladta a megengedetett.

 

[Negan]

Lépcsőmászó képessége van minden léncosnak. Valamint ott lesz a hídvető harckocsi is ha kell kisebb, de meredek partfallal rendelkező árkok esetén. Ami a talajt illeti, meg kell nézni az áltelunk használt harcjárművek fajlagos talajnyomását, 1 négyzetcentiméteren. Illetve, hogy mit tudunk kihozni mi a sajátjainkból teljesítmény terén illetve, mit az ellen. Egy Leopárd 2 harckocsi például teljesítményben, messz jobb, mint egy T-90.

Van minden járműnek lépcsőmászó képessége,de nem végtelen.Ráadásul azzal is számolni kell,hogy a rézsű leküzdésekor a hk pont a hasát tárja ki az ellen felé.Ebben a pillanatban ülő kacsa.A haspáncélt az alap RPG-7 gránát is átviszi.Miközben a fegyvereivel nem tudja magát fedezni.Szinte kinálja magát a szitu a könnyűgyalog páncéltörő rajoknak.Na persze ez sem ilyen egyszerű.Itt lenne fontos pl az alegység szintű kisérőtüzérség.
Általánosságban az orosz hk-k talajnyomása kisebb mint a nyugati gépeké.De egy zsombékos ártéri vizes réten az is jó eséllyel megsűllyed.
Szóval oké,hogy örölünk ennek a páncélgránátos dandárocskának,de azért gondoljunk bele abba,mire is jó?Az agitprop szöveget meg kezeljük a helyén-dobjuk a ganédombra

 

[mindenen kívül]

Amúgy a bányába kell a bányamérnok is...csak szólo..

A mi bányánkban több a mérnök, mint a bányász ezért nem termel semmit....

 

[Negan]

A kisebb átkelésekre ott van a hidvető. Ma már nem akadály a 12-25 méteres partok athidalása is. Erre ott vannak a hidvetők. Ennél nagyobb távolságokat meg a nagyobb folyókon vannak.
Egyébként régebben mennyi ősz súlyal közlekedtek az utakon a billencs soderes, kavics bánya szerelvények? Nagy ívben szartak a főnőkök a súlykorlátozásra. A 40 tonnás szerelvény súly sokszor bőven 10-15 tonnával meghaladta a megengedetett.

Dehogy mentek másfélszeres raksúllyal.Nem tudod az mit jelent.
A hidvetők kapacitása korlátos.Mind mennyiségileg,mind áteresztő képesség tekintetében.

 

[tonyo]

Van minden járműnek lépcsőmászó képessége,de nem végtelen.Ráadásul azzal is számolni kell,hogy a rézsű leküzdésekor a hk pont a hasát tárja ki az ellen felé.Ebben a pillanatban ülő kacsa.A haspáncélt az alap RPG-7 gránát is átviszi.Miközben a fegyvereivel nem tudja magát fedezni.Szinte kinálja magát a szitu a könnyűgyalog páncéltörő rajoknak.Na persze ez sem ilyen egyszerű.Itt lenne fontos pl az alegység szintű kisérőtüzérség.
Általánosságban az orosz hk-k talajnyomása kisebb mint a nyugati gépeké.De egy zsombékos ártéri vizes réten az is jó eséllyel megsűllyed.
Szóval oké,hogy örölünk ennek a páncélgránátos dandárocskának,de azért gondoljunk bele abba,mire is jó?Az agitprop szöveget meg kezeljük a helyén-dobjuk a ganédombra

Hát ezt az rpg-7 szitút egy török, szír, dzsihád harci szinvonalú ellenfél esetén talán ha isten megsegít meg az Árpád vezérünk alapon is menne De egy komolyabb jól felszerelt ellenfél esetén akármilyen felkészült legyen az gyalogság. Ló...t bocsátkozna neked harci érintkezésbe abba az elképzelésbe a gyalogság
(Lövészek) támogatás nélkül. Most jön majd egy magyarázó szöveg válaszként.

 

[mindenen kívül]

Ez forrás kérdése.Egyértelmüen nincs forrás 5-6 jelenleg legkorszerűbb nehéz,vagyis jó drága,eszközökkel felszerelt dd kiállitására.A közepesnek mondott dd-rol még semmi infó nincs.De akármiféle lesz,egyszerűen kevés a haderő azzal együt is.Mivel a pénzügyi korlátokon nem tudunk érdemben változtatni,a koncepciót kéne a lehetőségekhez igazitani.
És valójában a 3potenciális térségbeli ellenfelünk meglévő,és már ismert és folyamatban lévő beszerzéseit figyelembe véve,nem eredményez még egyenrangú erőt sem ez a Z2026 program,nemhogy regionális meghatározó erőt.Ez egy olyan erőd,aminek van egy citadellája,egy kapuvédművel,de se vársikja,se előművek,se bástyaöve,se kötőfalai.

Pont 56 tankkal, meg 24 Pzh- val több, mint ami eddig volt. Meg 36 korszerű helikopterrel. Szóval az a pohár szerintem félig tele van, mint félig üres. Ha ezek bent lesznek az országban az már kurva nagy dolog lesz. Hátha még a GYHJ is jól sül el, akkor azt lehet mondani, hogy van esély rendes honvédelemre.