A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 370
113
A pénzügyi korlátokkal se lehetne gond, ha a 2 %-ot költenénk védelemre. De még nem, egyelőre olyan pénzt költünk, ami még nincs meg. Az a két térségbeli ország aki 2 %-ot költ honvédelemre tartósan, az egyébként képes megfelelő méretű haderőt fenntartani (román és lengyel).
Szóval ha lesz nálunk 2 %, akkor lesz pénz üzemeltetésre meg beszerzésre, ha elsinkófálják, akkor bukta lesz a mutatvány megint.
De ennek semmi köze a lejárató cikkekhez, ahhoz a szerzői túlságosan buták és más értékrendet vallanak.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 370
113
Nem.A probléma a partoldal meredeksége és az ártéri talaj teherbirása.Teljesen lényegtelen az árok szélessége,ha a partoldal rézsűje meghaladja a hk lépcsőleküzdő képességét.És teljesen lényegtelen a rézsű hiánya,ha az ártéri vizenyős talaj nem birja el a hk súlyát,az akármilyen széles lánctalpa ellenére sem.
Már elnézést, de azért buldózerek, műszaki harcjárművek csak vannak még. Meg a laza talaj is leküzdhető műszaki eszközökkel. Egyedül a folyómeder minősége az, amin nagyon változtatni nem lehet. De szerintem az nem csak a Leopard- nak akadály, hanem minden más harcjárműnek. Ezen korlátokat a katonák ismerik, a járműveik képességeit hatékonyan ki tudják használni.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 656
30 348
113
Hát ezt az rpg-7 szitút egy török, szír, dzsihád harci szinvonalú ellenfél esetén talán ha isten megsegít meg az Árpád vezérünk alapon is menne :D :) De egy komolyabb jól felszerelt ellenfél esetén akármilyen felkészült legyen az gyalogság. Ló...t bocsátkozna neked harci érintkezésbe abba az elképzelésbe a gyalogság
(Lövészek) támogatás nélkül. Most jön majd egy magyarázó szöveg válaszként.
CG,SzPG,múzeumbol előkotort 57milis páncéltörő ágyú,széles a repertoár.Azonkivűl bármelyik potenciális ellenfelünk egyértelmű létszám,benne gyalogsági létszámfölényben van.Ami fontosabb,tüzérségi fölény sem a mienk.Itt lenne jelentősége a zl,urambocsá század,szintű tüzérségi eszközöknek.Szoval mint irtam,nem ilyen egyszerű a képlet,de egy 10 soros hozzászólásban csak felvillantani lehet a problémák egy kis részét.
Azon kivül az MH átlagszinvonala se lehet valami hűdeszuper.Mikor itt a rovatban olvashatod,hogy a misszióba kiküldött BTRekböl 4 elmegy járörözni,vissza meg már a két működő vontatja a két lerobbant járgányt.....
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 370
113
Van minden járműnek lépcsőmászó képessége,de nem végtelen.Ráadásul azzal is számolni kell,hogy a rézsű leküzdésekor a hk pont a hasát tárja ki az ellen felé.Ebben a pillanatban ülő kacsa.A haspáncélt az alap RPG-7 gránát is átviszi.Miközben a fegyvereivel nem tudja magát fedezni.Szinte kinálja magát a szitu a könnyűgyalog páncéltörő rajoknak.Na persze ez sem ilyen egyszerű.Itt lenne fontos pl az alegység szintű kisérőtüzérség.
Általánosságban az orosz hk-k talajnyomása kisebb mint a nyugati gépeké.De egy zsombékos ártéri vizes réten az is jó eséllyel megsűllyed.
Szóval oké,hogy örölünk ennek a páncélgránátos dandárocskának,de azért gondoljunk bele abba,mire is jó?Az agitprop szöveget meg kezeljük a helyén-dobjuk a ganédombra
Ha jól értem véleményed szerint nem jó döntés a korszerű német technika beszerzése?
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 903
4 743
113
Nagyjábol a hajadra kenheted a gumibetétes lánctalpat,ha a hid/áteresz nem birja el a 70tonnás súlyt.És itt nem a nagy teherbirású autópálya és vasuti hidakra kell gondolni.Azokat a háború elején jó eséllyel szétlövik/bombázzák.Illetve ha csak azokat használhatod,az ellen jol tud tervezni ellened-hisz behatárolt a mozgékonyságod.Az elkerülő útvonalak,mellékutak,faluvégi vizesárok hidjai nem fogják elbirni.
Teljesen rosszul gondolkodsz. Amennyiben hagyjuk, hogy az általad vázolt dolgok megtörténjenek, akkor nem kell felderítés, nem kell légvédelem, semmi nem kell, csak várni, hogy a bocskorosok Budapesten sétáljanak. Hála az égnek, hogy nem a te gondolkodásod szerint mennek jelenleg a honvédelmi dolgok, mivel így vélekedett Szekeres és Vadai is, kikkel abszolút nem lehet egyetérteni.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 370
113
Van minden járműnek lépcsőmászó képessége,de nem végtelen.Ráadásul azzal is számolni kell,hogy a rézsű leküzdésekor a hk pont a hasát tárja ki az ellen felé.Ebben a pillanatban ülő kacsa.A haspáncélt az alap RPG-7 gránát is átviszi.Miközben a fegyvereivel nem tudja magát fedezni.Szinte kinálja magát a szitu a könnyűgyalog páncéltörő rajoknak.Na persze ez sem ilyen egyszerű.Itt lenne fontos pl az alegység szintű kisérőtüzérség.
Általánosságban az orosz hk-k talajnyomása kisebb mint a nyugati gépeké.De egy zsombékos ártéri vizes réten az is jó eséllyel megsűllyed.
Szóval oké,hogy örölünk ennek a páncélgránátos dandárocskának,de azért gondoljunk bele abba,mire is jó?Az agitprop szöveget meg kezeljük a helyén-dobjuk a ganédombra
Erőszakos vízi átkelés esetén bizony előfordul, hogy kilőnek néhány tankot ez benne van. De az átkelésnek vannak feltételei:
- Sokszoros erőfölény az átkelési szakaszon.
- Tüzérséggel, légicsapásokkal alaposan meggyengített ellenséges erők, akiknek a mélységben lévő tartalékait lefogják, mozgását különböző módon gátolják.
- Igen alapos felderítés és gyalogsági erők támogatása után jönnek csak a tankok
Mindezek miatt a folyópart védelmére megmaradt ellenséges katonáknak nagyon ügyesen kell célozniuk az RPG gránátjaikkal, hogy pont a 30x180 cm-es felületen kapják el az átkelőn felbukkanó harckocsikat. Mindezt álcázó és harci füstben, valószínüleg éjszaka.
Szóval ne féltsd a tankokat ,a jövőben is a szárazföldi harc legpusztítóbb, legvédettebb és legmozgékonyabb harceszközei lesznek, így akinek van korszerű, annak van ereje, akinek meg nincs az meg ideológiákat gyárt, hogy miért nem kell.
 

Király Fika

Well-Known Member
2019. március 22.
2 903
4 743
113
Nagyjábol a hajadra kenheted a gumibetétes lánctalpat,ha a hid/áteresz nem birja el a 70tonnás súlyt.És itt nem a nagy teherbirású autópálya és vasuti hidakra kell gondolni.Azokat a háború elején jó eséllyel szétlövik/bombázzák.Illetve ha csak azokat használhatod,az ellen jol tud tervezni ellened-hisz behatárolt a mozgékonyságod.Az elkerülő útvonalak,mellékutak,faluvégi vizesárok hidjai nem fogják elbirni.
Olvasgass már félművelt kolléga! Tudod, hogy mi az áteresz és mi a funkciója? Részemről a veled folytatott meddő vitát befejeztem.
 
  • Tetszik
Reactions: ibanez de bobadilla

igaziigaz

Well-Known Member
2019. február 11.
351
288
63
Ez is biztos átment volna a hidakon :D még is nagyon bevetették volna.

iu


70 tonnás harckocsi lófasz kategória még.... maximum 170 tonnásnál rá lehetne fogni nem tud "közlekedni" és mindenhol megrogy a talaj.
A németek nem úgy tervezték a leopard 2, hogy külön út kell neki.....
 
  • Tetszik
Reactions: Király Fika

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 656
30 348
113
Ha jól értem véleményed szerint nem jó döntés a korszerű német technika beszerzése?
PzH2000 kifejezetten örömömre szolgál.Hk vonalon sokkal olcsóbb megoldást kerestem volna.Főleg,hogy várhatóan 2030 körül jön az új hk nemzedék.A már meglévő 130milis ágyú miszlikre lövi,és nem lehet már tovább páncélozni.A fejleszthetősége végén jár.
Drágán üzemeltethető tipus,a Puma dettó.Nyamvadt BTR és T72 üzemeltetésére nincs pénz,akkor ezekre?
Egyszerüen nem a mi fizetési szintünk ez a dd.Ha rendesen kistafirungozzuk,semmire nem lesz pénz rajta kivűl.Önmagában megy egyszerűen kevés.Szerintem ez az egész egy tipikus róka fokta csuka
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 370
113
PzH2000 kifejezetten örömömre szolgál.Hk vonalon sokkal olcsóbb megoldást kerestem volna.Főleg,hogy várhatóan 2030 körül jön az új hk nemzedék.A már meglévő 130milis ágyú miszlikre lövi,és nem lehet már tovább páncélozni.A fejleszthetősége végén jár.
Drágán üzemeltethető tipus,a Puma dettó.Nyamvadt BTR és T72 üzemeltetésére nincs pénz,akkor ezekre?
Egyszerüen nem a mi fizetési szintünk ez a dd.Ha rendesen kistafirungozzuk,semmire nem lesz pénz rajta kivűl.Önmagában megy egyszerűen kevés.Szerintem ez az egész egy tipikus róka fokta csuka
Szerintem ha lesz 2 % egyszer, akkor lehet három felszerelt dandár a világ 28. legfejlettebb országában.
Ezt pedig kifejezetten a felázott talajra szokták használni, nyugaton. Keleten meg farönkökből építenek a 2. világbajnokság óta mesterséges utat, ha nagyon kell.
metal-road-layer-vehicle-used-by-42-commando-royal-marines-during-BHTHME.jpg
 

igaziigaz

Well-Known Member
2019. február 11.
351
288
63
PzH2000 kifejezetten örömömre szolgál.Hk vonalon sokkal olcsóbb megoldást kerestem volna.Főleg,hogy várhatóan 2030 körül jön az új hk nemzedék.A már meglévő 130milis ágyú miszlikre lövi,és nem lehet már tovább páncélozni.A fejleszthetősége végén jár.
Drágán üzemeltethető tipus,a Puma dettó.Nyamvadt BTR és T72 üzemeltetésére nincs pénz,akkor ezekre?
Egyszerüen nem a mi fizetési szintünk ez a dd.Ha rendesen kistafirungozzuk,semmire nem lesz pénz rajta kivűl.Önmagában megy egyszerűen kevés.Szerintem ez az egész egy tipikus róka fokta csuka
Helyesbítenék nem nincs pénz az üzemeltetésre hanem kurvára nem költöttek rá semmit, mert olyan idióta vezetés is volt aki azt hazudta tank már nem kell, sőt harci helikopter sem, sőt semmi sem hanem legyünk speciális alakulat azt is víztisztításba..... Én emlékszem azokra az időkre amikor indokolatlanul 12 darab t72 volt rendszerbe amit semmilyen költségvetés sem indokolt.
Konkrétan a t72-re semmilyen komolyabb update nem történt meg. BTR-e sem, igaz a BTRE azért nyomattak csuszászgáltót és lőpor elszivót ami azért nem semmi XD
De azért majdnem 500 darab van rendszerbe szóval kurvára nem az üzemeltetésel van probléma hanem cigányokdtak a korszerűsétésre költeni. Viszont most cserébe a legfullextrásabb leopard 2a7+ lesz és puma vagy modern amw kerekes ( volt miből félre tenni....) és akármennyire fáj neked amikor megjönnek a gépek kurvára szét tudják baszni a környéket bármikor ha oda kerülne a sor szépen mondva :D
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 765
12 008
113
PzH2000 kifejezetten örömömre szolgál.Hk vonalon sokkal olcsóbb megoldást kerestem volna.Főleg,hogy várhatóan 2030 körül jön az új hk nemzedék.A már meglévő 130milis ágyú miszlikre lövi,és nem lehet már tovább páncélozni.A fejleszthetősége végén jár.
Drágán üzemeltethető tipus,a Puma dettó.Nyamvadt BTR és T72 üzemeltetésére nincs pénz,akkor ezekre?
Egyszerüen nem a mi fizetési szintünk ez a dd.Ha rendesen kistafirungozzuk,semmire nem lesz pénz rajta kivűl.Önmagában megy egyszerűen kevés.Szerintem ez az egész egy tipikus róka fokta csuka

https://www.armadninoviny.cz/mgcs-novy-evropsky-tank-v-roce-2035.html#diskuze

Ez alapján 2035-re készül el. A valóságban biztos lesz pár év csúszás.Aztán adj még hozzá pár évet hiszen biztosan nem a magyarok kapnának először belőle.
Nekünk az inkább olyan 2045 körül lenne reális talán.

A 7-es Leo, Puma üzemköltségeit sokallod de 3-as Leo az nem lesz drága szerinted?

Ez kb. az a kategória hogy ne vegyünk F-35-öt hisz nemsokára elkészül a 6. generációs vadászgép, csakhogy ilyen hozzáállásal soha semmit nem fogunk tudni venni.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 765
12 008
113
Ha meg olcsóbb tankot akarsz, akkor ne hidd, hogy az új generáció (ha egyszer lesz), az majd olcsó lesz. Most meg kell venni a legkorszerűbbet, főleg, ha azt át is lehet fegyverezni a 130 mm-es lövegre.

2040 körül inkább kelljen azon gondolkodni hogy a 7-es Leót kéne-e upgradelni, esetleg újat venni, minthogy azon filozofálni hogy a T-72-est ideje volna lecserélni :)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 656
30 348
113
Szerintem ha lesz 2 % egyszer, akkor lehet három felszerelt dandár a világ 28. legfejlettebb országában.
Ezt pedig kifejezetten a felázott talajra szokták használni, nyugaton. Keleten meg farönkökből építenek a 2. világbajnokság óta mesterséges utat, ha nagyon kell.
metal-road-layer-vehicle-used-by-42-commando-royal-marines-during-BHTHME.jpg
Igen,vannak útfektetők.Csak ez is véges mennyiségű és kapacitású,de legalább sérülékeny.És be van vele határolva a mozgási utvonalad.
Ha meg olcsóbb tankot akarsz, akkor ne hidd, hogy az új generáció (ha egyszer lesz), az majd olcsó lesz. Most meg kell venni a legkorszerűbbet, főleg, ha azt át is lehet fegyverezni a 130 mm-es lövegre.
Még nem tiszta,hogy milyen lesz az új hk nemzedék.És annak kiforrásáig,réskitöltőnek inkább egy olcsóbb megoldást kerestem volna.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 726
117 440
113
Igen,vannak útfektetők.Csak ez is véges mennyiségű és kapacitású,de legalább sérülékeny.És be van vele határolva a mozgási utvonalad.

Még nem tiszta,hogy milyen lesz az új hk nemzedék.És annak kiforrásáig,réskitöltőnek inkább egy olcsóbb megoldást kerestem volna.
Utoljára azt nyilatkozták a KMW-nél, hogy 2036-ra talán lesz prototípus.
 

igaziigaz

Well-Known Member
2019. február 11.
351
288
63
https://www.armadninoviny.cz/mgcs-novy-evropsky-tank-v-roce-2035.html#diskuze

Ez alapján 2035-re készül el. A valóságban biztos lesz pár év csúszás.Aztán adj még hozzá pár évet hiszen biztosan nem a magyarok kapnának először belőle.
Nekünk az inkább olyan 2045 körül lenne reális talán.

A 7-es Leo, Puma üzemköltségeit sokallod de 3-as Leo az nem lesz drága szerinted?

Ez kb. az a kategória hogy ne vegyünk F-35-öt hisz nemsokára elkészül a 6. generációs vadászgép, csakhogy ilyen hozzáállásal soha semmit nem fogunk tudni venni.
Igen de még a németeknek is 2040-2045 lesz reális mert annak idején a leopard 2 sem volt leányálom. Kellet neki pár update, hogy beérjen, de ez minden új haditechnikai eszközre vonatkozik. Hiába van az Armata is érezhetően nem érett még be.
Szóval még nagyon sokáig a leopard 2a7+ mindent szét fog baszni :D
 
  • Tetszik
Reactions: ibanez de bobadilla