A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[beta]

Elég lassan és remélhetőleg érthetően írtam. "Miért veszünk egy harckocsiezredre való tankot, amikor a hozzávaló ezred csak nevében létezik?" Harckocsi zászlóaljra valót (44 db) veszünk.

„A Leopard 2A7+ nehéz! A tank 70 tonnát nyom, ergo a magyar utak és hidak többsége nem alkalmas arra, hogy ezeken mozgassák őket.” Ez úgy, ahogy van marhaság. „Biztos ezért is kellett venni hozzájuk a Leguán hídvetőket.” A hídvetőket nem az említett ok miatt vásároltuk. „Pont úgy járunk, mint az amerikai haderő 3. páncélos dandárja 2017-ben." A demonstratív céllal Európába vezényelt egység Abrams 1A2 harckocsijai nem tudtak átkelni a német-lengyel határon, mert a lengyel utak nem tették lehetővé a szállításukat.” Erről szó sem volt, bizony, hogy átkeltek és az eszközeik ott is maradtak, már nem azért, mert nem tudtak közlekedni, hanem mert az usákok trükköztek egyet. „Azt, hogy hogyan jutnak ki erőink a harctérre, másodlagos kérdésként kezelik. Ezért válhat a Leopardból fogatlan oroszlán.”

A Leóknak gumibetétes lánctalpuk van, közúton remekül tudnak közlekedni. Egyébiránt jelenleg is vannak nehézgép szállítóink és még veszünk is néhányat. Azért erősen kíváncsi vagyok, hogy a környező országokban lakó „barátaink” is ezen a véleményen vannak-e. Egyébiránt olvasgass egy keveset, mielőtt lenyomsz valakit.

Nem, nem fogalmaztál pontosan. Csak darabszámról írtál, ami értelemszerűen a járművek összlétszámára vonatkozik. Arra nem tettél utalást, hogy a szervezeti szintek létszámaival van a problémád.

Az valóban kérdés, hogy érdemes-e most a beszerzés körüli logisztikai problémákkal (akár léteznek, akár nem) foglalkozni, ugyanakkor amióta világ a világ a háborúskodás 1/3 részt logisztika, ezért alábecsülni sem szabad a kérdést. Valamint jellemző ránk, hogy a részletekkel nem foglalkozunk.
A logisztika meg két területet is érint legalább. Az egyik a békebeli, vagyis hogy például nagyobb távra mivel tervezik szállítani a harckocsikat. Saját lábon aligha érdemes. Vasút tré az országban. Marad a közút. Egyszerű megoldás lenne. Csak kérdés, hogy most van-e vagy már megrendelték-e a szállítókat hozzájuk. Ha csak tervbe van véve, akkor az már gáz.
A másik az a hadi helyzet esetén a közlekedés. Tele van az ország sok kis falusi híddal, településen kívüli kis hidakkal. Hogy ezek hogy bírják, ha átcaflat rajta egy tucat 70 tonnás jármű, azt nem tudom.
Meg ugye kérdés, hogy lesz-e elég ember az egész rendszerhez?

 

[beta]

Namost,hogy tisztába legyünk egy ilyen formálódó 2dd-os haderő lehetőségeivel.A klasszikus hadrend 2zl arcvonalban,1zl a második lépcsőben.Igy kb 10-15km széles arcvonalat tudnak alkotni,ha a terepviszonyok lehetővé teszi.Az első lépcsőben vannak a gépesitett zl-aljak,megerősitve 1-1hk századdal.Hoppá!Második lépcsőre már csak 1(egy) hk század maradt....Nade van még nekünk egy közepes dd-unk.Ez jó,mert kellene biztositási és fedezőöv is előre,nameg némi elővéd.Aztán kellene közvetlen oldalbiztositás is,de kellene szárny biztositás is.Nameg a hátsó összeköttetést is kéne valamivel fedezni.Konklúziőképpen,van egy kb 20-30km hosszú és 15-25km széles elipszis alakú buborék,amit a haderőnket jelent.Na,ezt vessük össze a védendő területtel.Mondjuk a szerb határral.Hogy maradjunk a szerbeknél.4öszfegyvernemi dd-juk van.2dd leköti a mi buborékunkat halogató harcban,2dd meg megkerüli,és elvágja a hátsó összekötetéseit-magyarul az utánpótlási vonalakat.Másnap estére ugyanugy felrobbanthatjuk a szuper Leoóinkat és Puma/Lynx-einket,ahogy annó az SS a Királytigriseket az üzemanyag és lőszer hiány miatt.Persze,ki is törhetünk a bekeritésből,de ezt csak hátrafelé érdemes tenni-vagyis visszavonulunk.És meg nem is számoltam a szerb tüzérséggel.Románokna 2hadosztálynyi erejük van....
Persze ez igy nagyon le van egyszerúsitve,de a lényeget megmutatja.Nem foglalkoztunk például olyasmivel,hogy a fedezőövben lévő csapatok mit csinálnak,miből állnak,mik a lehetőségeik.Mert pl oda is kéne pár hk,ha nehéz lövészszállitók alkotják.Mert a Boxer is csak célpont még az öreg 100milis ágyúval ellátott román TR85M-nek is.Eceterá.itakdalse,unzóvájter....

Magyarország hagyományos módon nem védhető. Túl kicsi, határ nagy, körben ellenség. Még a történelmi Magyarországnál is gond volt ez, nem hogy a main. Valóban talán marad az, hogy annyi legyen, hogy fájjon annak, aki megtámad. Bosszúállók hozzáállás

 

[beta]

a minőség a mennyiség felett áll

A minőség és a mennyiség egy bizonyos mértékig egymásba konvertálható. De csak egy bizonyos mértékig. A gyakorlatban mindig foglalkozni kell mindkettővel. Elég megnézni a katonai nagyhatalmak hadseregeit. Az amerikaiaknak nem csak jó fegyvereik vannak, hanem sok is. Az oroszok is mindenféle trükköt találnak ki, hogy a minőség és mennyiség egyensúlya meglegyen. Valamelyik amerikai katonatiszt - talán NATO-nál - ki is mondta, hogy a NATO-nál mennyiség is kéne, nem csak minőség. Csak speciális helyzetben übereli a minőség a mennyiséget. Ilyen volt például a Thermophülai-szoros anno.

 

[beta]

PzH2000 kifejezetten örömömre szolgál.Hk vonalon sokkal olcsóbb megoldást kerestem volna.Főleg,hogy várhatóan 2030 körül jön az új hk nemzedék.A már meglévő 130milis ágyú miszlikre lövi,és nem lehet már tovább páncélozni.A fejleszthetősége végén jár.
Drágán üzemeltethető tipus,a Puma dettó.Nyamvadt BTR és T72 üzemeltetésére nincs pénz,akkor ezekre?
Egyszerüen nem a mi fizetési szintünk ez a dd.Ha rendesen kistafirungozzuk,semmire nem lesz pénz rajta kivűl.Önmagában megy egyszerűen kevés.Szerintem ez az egész egy tipikus róka fokta csuka

A bekkeljük ki a dolgot félmegoldással, az valahogy nem szokott jó lenni. Szerintem az is probléma, hogy nincs igazán közepes megoldás. Vagy modern, jól használható egy harckocsi, de akkor marha drága, vagy olcsó, de akkor olyan is. Nem igazán látom, hogy mi lenne köztes megoldás harckocsik terén.

 

[beta]

Szerintem ha lesz 2 % egyszer, akkor lehet három felszerelt dandár a világ 28. legfejlettebb országában.
Ezt pedig kifejezetten a felázott talajra szokták használni, nyugaton. Keleten meg farönkökből építenek a 2. világbajnokság óta mesterséges utat, ha nagyon kell.

Jópofa! Bár nem hinném, hogy felázott folyópartokhoz tervezték hídverés segítéséhez

 

[pöcshuszár]

Jópofa! Bár nem hinném, hogy felázott folyópartokhoz tervezték hídverés segítéséhez

Pedig DE!
Ez egy nagyon hasznos videó, érdemes teljesen végignézni, mert ebben minden van, mint a búcsúban:

Hogy olyanoknak is legyen némi fogalma, akinek különben fingja sincs ilyesmiről...

 

[dudi]

Namost,hogy tisztába legyünk egy ilyen formálódó 2dd-os haderő lehetőségeivel.A klasszikus hadrend 2zl arcvonalban,1zl a második lépcsőben.Igy kb 10-15km széles arcvonalat tudnak alkotni,ha a terepviszonyok lehetővé teszi.Az első lépcsőben vannak a gépesitett zl-aljak,megerősitve 1-1hk századdal.Hoppá!Második lépcsőre már csak 1(egy) hk század maradt....Nade van még nekünk egy közepes dd-unk.Ez jó,mert kellene biztositási és fedezőöv is előre,nameg némi elővéd.Aztán kellene közvetlen oldalbiztositás is,de kellene szárny biztositás is.Nameg a hátsó összeköttetést is kéne valamivel fedezni.Konklúziőképpen,van egy kb 20-30km hosszú és 15-25km széles elipszis alakú buborék,amit a haderőnket jelent.Na,ezt vessük össze a védendő területtel.Mondjuk a szerb határral.Hogy maradjunk a szerbeknél.4öszfegyvernemi dd-juk van.2dd leköti a mi buborékunkat halogató harcban,2dd meg megkerüli,és elvágja a hátsó összekötetéseit-magyarul az utánpótlási vonalakat.Másnap estére ugyanugy felrobbanthatjuk a szuper Leoóinkat és Puma/Lynx-einket,ahogy annó az SS a Királytigriseket az üzemanyag és lőszer hiány miatt.Persze,ki is törhetünk a bekeritésből,de ezt csak hátrafelé érdemes tenni-vagyis visszavonulunk.És meg nem is számoltam a szerb tüzérséggel.Románokna 2hadosztálynyi erejük van....
Persze ez igy nagyon le van egyszerúsitve,de a lényeget megmutatja.Nem foglalkoztunk például olyasmivel,hogy a fedezőövben lévő csapatok mit csinálnak,miből állnak,mik a lehetőségeik.Mert pl oda is kéne pár hk,ha nehéz lövészszállitók alkotják.Mert a Boxer is csak célpont még az öreg 100milis ágyúval ellátott román TR85M-nek is.Eceterá.itakdalse,unzóvájter....

Ez szép meg jó csak a valóság az,hogy minden szomszédos ország ugyan olyan papírhadsereg mint a miénk.Papiron van ez meg az a gyakorlatban mog kb kó ha a fele megvan annka működöképesen ami megvan papíron...

 

[fedett_mókus]

Ki a "3 potenciális térségbeli ellenfelünk"?

Senki , hülyeséget beszél

Namost,hogy tisztába legyünk egy ilyen formálódó 2dd-os haderő lehetőségeivel.A klasszikus hadrend 2zl arcvonalban,1zl a második lépcsőben.Igy kb 10-15km széles arcvonalat tudnak alkotni,ha a terepviszonyok lehetővé teszi.Az első lépcsőben vannak a gépesitett zl-aljak,megerősitve 1-1hk századdal.Hoppá!Második lépcsőre már csak 1(egy) hk század maradt....Nade van még nekünk egy közepes dd-unk.Ez jó,mert kellene biztositási és fedezőöv is előre,nameg némi elővéd.Aztán kellene közvetlen oldalbiztositás is,de kellene szárny biztositás is.Nameg a hátsó összeköttetést is kéne valamivel fedezni.Konklúziőképpen,van egy kb 20-30km hosszú és 15-25km széles elipszis alakú buborék,amit a haderőnket jelent.Na,ezt vessük össze a védendő területtel.Mondjuk a szerb határral.Hogy maradjunk a szerbeknél.4öszfegyvernemi dd-juk van.2dd leköti a mi buborékunkat halogató harcban,2dd meg megkerüli,és elvágja a hátsó összekötetéseit-magyarul az utánpótlási vonalakat.Másnap estére ugyanugy felrobbanthatjuk a szuper Leoóinkat és Puma/Lynx-einket,ahogy annó az SS a Királytigriseket az üzemanyag és lőszer hiány miatt.Persze,ki is törhetünk a bekeritésből,de ezt csak hátrafelé érdemes tenni-vagyis visszavonulunk.És meg nem is számoltam a szerb tüzérséggel.Románokna 2hadosztálynyi erejük van....
Persze ez igy nagyon le van egyszerúsitve,de a lényeget megmutatja.Nem foglalkoztunk például olyasmivel,hogy a fedezőövben lévő csapatok mit csinálnak,miből állnak,mik a lehetőségeik.Mert pl oda is kéne pár hk,ha nehéz lövészszállitók alkotják.Mert a Boxer is csak célpont még az öreg 100milis ágyúval ellátott román TR85M-nek is.Eceterá.itakdalse,unzóvájter....

Akkor újra , egyik szomszédunk se képes arra amit Te leírtál , NEM képesek támadó hadműveletek kialakítására , egyik se

 

[Azzurro]

Namost,hogy tisztába legyünk egy ilyen formálódó 2dd-os haderő lehetőségeivel.A klasszikus hadrend 2zl arcvonalban,1zl a második lépcsőben.Igy kb 10-15km széles arcvonalat tudnak alkotni,ha a terepviszonyok lehetővé teszi.Az első lépcsőben vannak a gépesitett zl-aljak,megerősitve 1-1hk századdal.Hoppá!Második lépcsőre már csak 1(egy) hk század maradt....Nade van még nekünk egy közepes dd-unk.Ez jó,mert kellene biztositási és fedezőöv is előre,nameg némi elővéd.Aztán kellene közvetlen oldalbiztositás is,de kellene szárny biztositás is.Nameg a hátsó összeköttetést is kéne valamivel fedezni.Konklúziőképpen,van egy kb 20-30km hosszú és 15-25km széles elipszis alakú buborék,amit a haderőnket jelent.Na,ezt vessük össze a védendő területtel.Mondjuk a szerb határral.Hogy maradjunk a szerbeknél.4öszfegyvernemi dd-juk van.2dd leköti a mi buborékunkat halogató harcban,2dd meg megkerüli,és elvágja a hátsó összekötetéseit-magyarul az utánpótlási vonalakat.Másnap estére ugyanugy felrobbanthatjuk a szuper Leoóinkat és Puma/Lynx-einket,ahogy annó az SS a Királytigriseket az üzemanyag és lőszer hiány miatt.Persze,ki is törhetünk a bekeritésből,de ezt csak hátrafelé érdemes tenni-vagyis visszavonulunk.És meg nem is számoltam a szerb tüzérséggel.Románokna 2hadosztálynyi erejük van....
Persze ez igy nagyon le van egyszerúsitve,de a lényeget megmutatja.Nem foglalkoztunk például olyasmivel,hogy a fedezőövben lévő csapatok mit csinálnak,miből állnak,mik a lehetőségeik.Mert pl oda is kéne pár hk,ha nehéz lövészszállitók alkotják.Mert a Boxer is csak célpont még az öreg 100milis ágyúval ellátott román TR85M-nek is.Eceterá.itakdalse,unzóvájter....

Olyan "apróságokról" elfeledkezel, hogy a honvédő harcban nem 2 dd hanem a Honvédség egésze valamint a behívott tartalékosok (mindenki aki kapott kiképzést) és a hazájukat szerető ökéntesek (pl. akik ezt a fórumot olvassák) is részt vennének. Nem az a kérdés, hogy lenne-e 80.000 kiképzett magyar katona, hanem az, hogy tud-e adni a Honvédség 80.000 embernek egyenruhát, felszerelést, fegyvert, járművet Abban egyébként igazad van, hogy egyetlen nehézdandár nagyon kevés, de nyilvánvalóan pénzügyi okai voltak, hogy csak 44+12 Leót tudtunk rendeli, de azt azért látni kell, hogy az új tankok (nem szeretem a hk. megnevezést, szovjet terminológia) és a Pzh teljesen más minőség mint a mivel a szomszédok rendelkeznek. Arról nem beszélve, hogy egy sikeres támadás alapfeltétele a légifölény kivívása amit egyetlen (talán még az ukránok sem) szomszéd sem tudna velünk szemben elérni. Nem véletlenül veszünk 36 modern helikoptert. Abban viszont igazad van, hogy mindent meg kell tennünk, hogy felkészüljünk a következő fegyveres konfliktusra. A történelem háborúk története, ami különösen igaz a magyar történelemre. Egy évszázadban legalább 3 háborút vívtunk. Nem az a kérdés, hogy lesz-e háború, hanem az, hogy mikor és fel leszünk-e rá készülve. Nem szabad elaltatni magunkat azzal, hogy csupa szövetséges vesz bennünket körül. A románoknak sose leszünk a szövetségesei.

 

[blogen]

nyilvánvalóan pénzügyi okai voltak, hogy csak 44+12 Leót tudtunk rendeli

Szervezeti, ehhez van katona úgy-ahogy.

nem szeretem a hk. megnevezést, szovjet terminológia

panzerkampfwagen

 

[Anti]

Szervezeti, ehhez van katona úgy-ahogy.

Szerintem ez inkabb penzkerdes. Nekem ne mondja senki hogy aki meg tudna venni meg egy zl. modern harckocsit az ne tudna megfizetni a hozza tartozo legenyseget.

 

[Király Fika]

Nem, nem fogalmaztál pontosan. Csak darabszámról írtál, ami értelemszerűen a járművek összlétszámára vonatkozik. Arra nem tettél utalást, hogy a szervezeti szintek létszámaival van a problémád.

Az valóban kérdés, hogy érdemes-e most a beszerzés körüli logisztikai problémákkal (akár léteznek, akár nem) foglalkozni, ugyanakkor amióta világ a világ a háborúskodás 1/3 részt logisztika, ezért alábecsülni sem szabad a kérdést. Valamint jellemző ránk, hogy a részletekkel nem foglalkozunk.
A logisztika meg két területet is érint legalább. Az egyik a békebeli, vagyis hogy például nagyobb távra mivel tervezik szállítani a harckocsikat. Saját lábon aligha érdemes. Vasút tré az országban. Marad a közút. Egyszerű megoldás lenne. Csak kérdés, hogy most van-e vagy már megrendelték-e a szállítókat hozzájuk. Ha csak tervbe van véve, akkor az már gáz.
A másik az a hadi helyzet esetén a közlekedés. Tele van az ország sok kis falusi híddal, településen kívüli kis hidakkal. Hogy ezek hogy bírják, ha átcaflat rajta egy tucat 70 tonnás jármű, azt nem tudom.
Meg ugye kérdés, hogy lesz-e elég ember az egész rendszerhez?

Te egyáltalán elolvastad amit írtam? Mert nekem nem úgy tűnik.

 

[igaziigaz]

Akkor mi lenne a megoldás? Vegyünk valami olyat ami nem olyan jo de legalabb olcsó?

Ha szutyok ruszki maradna gondolom az nem zavarná csak sok legyen belőle. Komolyan van még olyan aki elhiszi, hogy a néphadsereg krumpli pucoló kis falusi iq harcai tudtak volna háborúzni és csak azért mert sokan voltak? ( valóság: golyófogók lettek volna szalonna evés közben a fagyi bicskával és a negyedét se használták volna ki az eszközöknek)
Ha azt hiszi egyes, hogy igen tudtak volna háborúzni akkor bujanak ki a mese könyvből.
Minőségi állományt csak úgy lehet szerezni ha minőségi eszköz van alatta és a többség nem a minőséghez tartozik így nem lehet sok belőle.
Végeredmény nem lehet ocsóóóóóóóóóó kinaizni.

 

[igaziigaz]

Akkor mi lenne a megoldás? Vegyünk valami olyat ami nem olyan jo de legalabb olcsó?

Mindenből a legjobbat a legkomolyabb oktatással és természetesen kellene ideológia nevelés is. Mert aki csak a fizetés miatt van ott annak sincs értelme.

 

[igaziigaz]

A minőség és a mennyiség egy bizonyos mértékig egymásba konvertálható. De csak egy bizonyos mértékig. A gyakorlatban mindig foglalkozni kell mindkettővel. Elég megnézni a katonai nagyhatalmak hadseregeit. Az amerikaiaknak nem csak jó fegyvereik vannak, hanem sok is. Az oroszok is mindenféle trükköt találnak ki, hogy a minőség és mennyiség egyensúlya meglegyen. Valamelyik amerikai katonatiszt - talán NATO-nál - ki is mondta, hogy a NATO-nál mennyiség is kéne, nem csak minőség. Csak speciális helyzetben übereli a minőség a mennyiséget. Ilyen volt például a Thermophülai-szoros anno.

A németek bebizonyították, hogy a minőség a mennyiség felett áll. Az oroszok azt bizonyították be, hogy a mennyiséghez szerencse kell.
Ha mind a két félnek megvan a minőség akkor a mennyiség lehet döntő szempont de nem feltétlenül. Egy háború nem úgy működik, hogy valakinek kettővel több embere van akkor az biztosan győz.
Elég megnézni a Pozsonyi csatát. Magasan létszámfölényben volt az ellenség még is totális vereséget szenvedett. A kinaiak sem véletlenül fejlesztik a haditechnikájukat mert szimpla ember mennyiséggel, és szar szovjet haditechnikával semmit nem érnének el, és tisztába vannak vele, hogy a hadseregük állományának többsége a saláta szintjét sem éri el, ezért kompenzálni kell technikával. Az amerikaik ugyanez tele vannak hamburger zabáló idiótákkal, persze úgy beállítva mintha hősök lennének és nélkülözhetetlenek

 

[pöcshuszár]

és természetesen kellene ideológia nevelés is.

 

[rejsz felügyelő]

nem szeretem a hk. megnevezést, szovjet terminológia)

A két vh között is a harckocsi megnevezést használtuk, később a páncélost is, erdekes módon felváltva illetve parhuzamosan. A második világháborúban hivatalosan 1. páncéloshadosztály 1. harckocsiezrede létezett.
A tank kifejezést komolyabb irományban nem használják.

 

[igaziigaz]

Olyan "apróságokról" elfeledkezel, hogy a honvédő harcban nem 2 dd hanem a Honvédség egésze valamint a behívott tartalékosok (mindenki aki kapott kiképzést) és a hazájukat szerető ökéntesek (pl. akik ezt a fórumot olvassák) is részt vennének. Nem az a kérdés, hogy lenne-e 80.000 kiképzett magyar katona, hanem az, hogy tud-e adni a Honvédség 80.000 embernek egyenruhát, felszerelést, fegyvert, járművet Abban egyébként igazad van, hogy egyetlen nehézdandár nagyon kevés, de nyilvánvalóan pénzügyi okai voltak, hogy csak 44+12 Leót tudtunk rendeli, de azt azért látni kell, hogy az új tankok (nem szeretem a hk. megnevezést, szovjet terminológia) és a Pzh teljesen más minőség mint a mivel a szomszédok rendelkeznek. Arról nem beszélve, hogy egy sikeres támadás alapfeltétele a légifölény kivívása amit egyetlen (talán még az ukránok sem) szomszéd sem tudna velünk szemben elérni. Nem véletlenül veszünk 36 modern helikoptert. Abban viszont igazad van, hogy mindent meg kell tennünk, hogy felkészüljünk a következő fegyveres konfliktusra. A történelem háborúk története, ami különösen igaz a magyar történelemre. Egy évszázadban legalább 3 háborút vívtunk. Nem az a kérdés, hogy lesz-e háború, hanem az, hogy mikor és fel leszünk-e rá készülve. Nem szabad elaltatni magunkat azzal, hogy csupa szövetséges vesz bennünket körül. A románoknak sose leszünk a szövetségesei.

Nem részletezem de nézzük a gyakorlati tényezőt a valóságban. Megjelenik egyszerre 44 leopard 2 a7+ de nem is kell egyszerre elég a fele is.
Melyik szomszéd "katonái" nem futnának, de komolyan?
A román felvan készitve arra, hogy csak látványra is ekkora mennyiséget elviseljen? Pszichológiailag a többsége fel van készítve arra, hogy végsőkig szembe szálljon ekkora erővel szembe?
A válasz: NEM!

A többség az első t55 vicc kilövése után futna és ez biztos így lenne és nem csak a románoknál.

 

[igaziigaz]

Én szélsőliberális vagyok, igaz eddig én sem tudtam róla.

Jó nagyapám mindig úgy mondta: még a szar is ízetlen.

"Én szélsőliberális vagyok, igaz eddig én sem tudtam róla."

Örülök, hogy segíthettem abban, hogy megtaláld önmagad XD

 

[migfun]

@igaziigaz
Olyan jó lenne, ha az érveid fő összetevői nem alpári jelzős szerkezetekben merülnének ki, ha a magyarokon kívül bárki másról van szó...