A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 506
72 484
113
Én eddig minden angol nyelvű oldalon azt láttam, hogy more than 565 million, szóval elvileg 565 és x között valahol van a páncélos csomag ár.

De ha még igaz is lenne, mit tesz ki a maradék pénz az 1,7 milliárdból? Van Puma v Boxer szerződés is, csak titkolják több, mint 1 éve? Mi értelme?

A török csodafegyverek is csak úgy váratlanul ott voltak májusban Budaörsön... addig és azóta sem tudtunk meg róla semmit. (kinek, mikor, mennyi?)
A légvédelmi eszközökről sem tudunk semmit.
A szállítógépekről sem mondott még semmit hivatalosan a HM/Honvédség/kormány, Kecskeméten meg már betonozzák az állóhelyét.

De simán elképzelhető, hogy a "Leo+Pzh+minden egyéb kiegészítő jármű és eszköz" csomag összesen 565millió+760millió= 1325 millió Euro volt, vagy egy kicsivel kevesebb, ha a SAMOS árát levonjuk. Volt olyan külföldi oldal, amelyik 1 millió Euróra tippelte a Leo üzlet értékét.
 
  • Tetszik
Reactions: ms07

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 506
72 484
113
A török csodafegyverek is csak úgy váratlanul ott voltak májusban Budaörsön... addig és azóta sem tudtunk meg róla semmit. (kinek, mikor, mennyi?)
A légvédelmi eszközökről sem tudunk semmit.
A szállítógépekről sem mondott még semmit hivatalosan a HM/Honvédség/kormány, Kecskeméten meg már betonozzák az állóhelyét.

De simán elképzelhető, hogy a "Leo+Pzh+minden egyéb kiegészítő jármű és eszköz" csomag összesen 565millió+760millió= 1325 millió Euro volt, vagy egy kicsivel kevesebb, ha a SAMOS árát levonjuk. Volt olyan külföldi oldal, amelyik 1 millió Euróra tippelte a Leo üzlet értékét.

Elírtam: Volt olyan külföldi oldal, amelyik 1 milliárd Euróra tippelte a Leo üzlet értékét
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Nehéz tisztán látni a beszerzéseknél.
- Nem tudni, hogy a németek az abban az évben aláírt szerződések szerződés szerinti (egyébként több év alatt kifizetendő) összegét, vagy
- Az adott évben már befolyt összegeket tekintik megvalósult exportnak.
Előbbinél zavaró, hogy 2018-as szerződésekről van szó, 2019 ismereteim szerint nagyobb német szerződés nélkül telt (eddig). Utóbbi esetében meg semmilyen fogódzkodó nincs azon kívül, hogy a nagy teljesítések (Leo, Pzh, H225) 2022-23-ban kezdődnek és 2025-ig elhúzódnak.
A KMW szerződés (565 millió $) hihetetlenül olcsónak tűnik, ha az RM (130 millió EUR) hozzá adjuk még akkor is. Elég nagy a csomag:
- 44 db Leopard 2A7+ harckocsi;
- 12 db felújított Leopard 2A4 harckocsi bérlet;
- 5 db Wisent 2 vontató harckocsi;
- 3 darab Leguan 2 hídvető harckocsi;
- 24 db Pzh 2000 önjáró löveg;
- valamilyen szimulátorok;
- ezekhez kapcsolódó egyéb logisztikai járművek (trélerek?, teherautók, kiképző járművek);
- karbantartó eszközök és anyagok (szerszámzat, diagnosztikai berendezések, dokumentációk, speciális állványok, stb.)
- szokás némi kiképzési csomagot is biztosítani, hisz senki nem ért az új eszközök használatához.
A Katari csomag (ami a miénkhez kísértetiesen hasonlít, csak valamiből több van, pl 62 db Leopard 2A7), kb 1,8 Md EUR-ba került, feltételezhetően hasonló logisztikai támogatással, viszont 12 db Leopard 2A4 bérlete nélkül.
Ha így nézzük, sajnos nem biztos, hogy nagyon keresgetni kell titkos szerződéseket.
Drága és új fegyvereket veszünk.
 
  • Tetszik
Reactions: honved and ms07

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Itt egyébként "több, mint" 565 millió dollárt írnak,, nem 565 millió EUR-t.
https://defence-blog.com/army/hungary-orders-leopard-2-a7-to-replace-soviet-era-tanks.html

"more than $565 million and included in addition 12 used Leopard 2 A4 tanks for training purposes."

Ha csak az új nagy vasak számát (76-78 darab) osztom ezzel az összeggel (logisztika, kiképzés és bérlet nélkül), az is feltűnően olcsó, ahhoz képest, hogy vadonat új gyártásúak lesznek. kb. 6.6-6,8 millió EUR/db, és akkor minden alkatrész, támogatás, logisztika, kiképzés és használt 12 harckocsi bérlet ingyen lenne.....:rolleyes:

Szóval ez a "more than", az nagyon more than lehet szerintem......
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
Itt egyébként "több, mint" 565 millió dollárt írnak,, nem 565 millió EUR-t.
https://defence-blog.com/army/hungary-orders-leopard-2-a7-to-replace-soviet-era-tanks.html

"more than $565 million and included in addition 12 used Leopard 2 A4 tanks for training purposes."

Ha csak az új nagy vasak számát (76-78 darab) osztom ezzel az összeggel (logisztika, kiképzés és bérlet nélkül), az is feltűnően olcsó, ahhoz képest, hogy vadonat új gyártásúak lesznek. kb. 6.6-6,8 millió EUR/db, és akkor minden alkatrész, támogatás, logisztika, kiképzés és használt 12 harckocsi bérlet ingyen lenne.....:rolleyes:

Szóval ez a "more than", az nagyon more than lehet szerintem......
Mielőtt az 565M megjelent több helyen lehetett 600M körüli összegről olvasni.
És igen! Sokkal kellemesebb a vége, mint azt többnyire gondolják.
A katari megrendelés meg szokás szerint arab.
De csak gondolj bele, a szolgáltatások, logisztikai támogatas kiépítése szokta mindig megdobni a végösszeget. Nem hinném, hogy a katari nép hős fiai majd Németországban fognak kiképződni.
Így viszont a németeknek kell akár évekre embereket odatelepíteni. Kiküldetési pénzekkel, biztonsági szolgálatokkal, rendszeres oda-vissza reptetgetéssel. A bussiness class zabálja ám a forrásokat. :rolleyes:
Mi pl. nem minden járműhöz kértünk vontatókat. Szerintem ez náluk nem így volt....
Ha teljes ellátast rendeltek a csomaghoz, akkor pedig a sivatagi körülmények nagyon komolyan megdobják az üzemeltetést (gyakoribb ellenőrzések, és alkatrészcserék).
 
  • Tetszik
Reactions: Anti

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Mielőtt az 565M megjelent több helyen lehetett 600M körüli összegről olvasni.
És igen! Sokkal kellemesebb a vége, mint azt többnyire gondolják.
A katari megrendelés meg szokás szerint arab.
De csak gondolj bele, a szolgáltatások, logisztikai támogatas kiépítése szokta mindig megdobni a végösszeget. Nem hinném, hogy a katari nép hős fiai majd Németországban fognak kiképződni.
Így viszont a németeknek kell akár évekre embereket odatelepíteni. Kiküldetési pénzekkel, biztonsági szolgálatokkal, rendszeres oda-vissza reptetgetéssel. A bussiness class zabálja ám a forrásokat. :rolleyes:
Mi pl. nem minden járműhöz kértünk vontatókat. Szerintem ez náluk nem így volt....
Ha teljes ellátast rendeltek a csomaghoz, akkor pedig a sivatagi körülmények nagyon komolyan megdobják az üzemeltetést (gyakoribb ellenőrzések, és alkatrészcserék).
Értem. De akkor sem adják ingyen a cuccokat. Ha 6-7 millió EUR lenne egy Leopard 2A7+, akkor miért adnak 7-8 millió EUR-t egy Pumáért? Miért adnak 5 millió EUR-t egy Boxerért a baltikumi testvéreink? Csehek 9,5 milliót egy Lynxért?
 

hlln

Well-Known Member
2019. május 17.
310
1 001
93
Maga a Leo 2A4 mennyire elavult? Tartalékosoknak nagyon gáz lenne? Mert ha jól látom cirka 1 millió euró körül van az ára (nyilván nem véletlenül). Más kérdés persze, hogy vajon mennyi elérhető db van a piacon.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 790
12 120
113
Értem. De akkor sem adják ingyen a cuccokat. Ha 6-7 millió EUR lenne egy Leopard 2A7+, akkor miért adnak 7-8 millió EUR-t egy Pumáért? Miért adnak 5 millió EUR-t egy Boxerért a baltikumi testvéreink? Csehek 9,5 milliót egy Lynxért?

Úgy érted hogy 200 IFV helyett akkor inkább vegyünk 200 tankot? Szomszédok csak lesnének egy darabig az biztos :D
A probléma ezzel csak az hogy ez nagyon egysíkú és könnyen legyőzhető. Starcraftban is ha az ellenfél csak egy fajta egységet gyárt mi sem egyszerűbb legyőzni.
Ha eljutunk a végjátékig akkor a "Death Ball" mindig több fajta egyégből áll amelyek kiegészítik egymást. Ugyanígy a Leo meg a Puma is kiegészítik (erősítik) egymást hogy létrejöhessen a "kőkemény" dandár. Innen nézve mindegy is hogy melyik egység mennyibe kerül - hisz csak a kirakó egy darabja úgyis, a lényeg hogy meglegyen a megfelelő kompozíció.
 

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 781
3 235
113
A kép jobb oldalán lévő tábornok kicsoda és most akkor milyen egyneruhában van ?

20191227-sajtotajekoztato-01.jpg
Országgyűlesi őrség?
 
  • Tetszik
Reactions: honved

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Egy ismerosomtol hallottam hogy jelenleg megy a nagy izzadas hogy lerak vagy IFV mert ez most az uj ukaz fentrol. Vagy egyik vagy masik illetvelehet meg alternativ megoldas de a lenyeg hogy IFV ugy ahogy terveztek es a lerak ugy ahogy terveztek nem megy.



persze kehet hogy csak pletyka bar ketlem. Ilyet nem szoktak pletykazni.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 687
90 781
113
Itt egyébként "több, mint" 565 millió dollárt írnak,, nem 565 millió EUR-t.
https://defence-blog.com/army/hungary-orders-leopard-2-a7-to-replace-soviet-era-tanks.html

"more than $565 million and included in addition 12 used Leopard 2 A4 tanks for training purposes."

Ha csak az új nagy vasak számát (76-78 darab) osztom ezzel az összeggel (logisztika, kiképzés és bérlet nélkül), az is feltűnően olcsó, ahhoz képest, hogy vadonat új gyártásúak lesznek. kb. 6.6-6,8 millió EUR/db, és akkor minden alkatrész, támogatás, logisztika, kiképzés és használt 12 harckocsi bérlet ingyen lenne.....:rolleyes:

Szóval ez a "more than", az nagyon more than lehet szerintem......
Sztem a katari vagy más biznisszel fölösleges összehasonlítani. Nem véletlenül titkos a szerződés. Az arabok kifizették dollárban fegyvereket, pont. Mi részben euroval fizetünk, részben más gazdasagi ellentételezéssel a német cégek számára. Ez lehet egyéb nem katonai megrendelés, cégek közti tulajdonrészcsere, illetve beruházási kedvezmények, akár direktben, akár infrastruktúrakiépítés. De még politikai szívességek is vastagon játszanak a pakliban.
Ezt a németeknek sem érdeke nyilvánosságra hozni, hisz nehezítené a vastagbukszájú ügyfelek lehúzását.
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 561
7 006
113
Értem. De akkor sem adják ingyen a cuccokat. Ha 6-7 millió EUR lenne egy Leopard 2A7+, akkor miért adnak 7-8 millió EUR-t egy Pumáért? Miért adnak 5 millió EUR-t egy Boxerért a baltikumi testvéreink? Csehek 9,5 milliót egy Lynxért?
Lehet nekem kimaradt ez az info, de a csehek letették a voksukat a Lynx mellett? És már tudunk nekik szánt darabárról?
 

Autodidaktakatona

Well-Known Member
2019. január 13.
1 561
7 006
113
Nehéz tisztán látni a beszerzéseknél.
- Nem tudni, hogy a németek az abban az évben aláírt szerződések szerződés szerinti (egyébként több év alatt kifizetendő) összegét, vagy
- Az adott évben már befolyt összegeket tekintik megvalósult exportnak.
Előbbinél zavaró, hogy 2018-as szerződésekről van szó, 2019 ismereteim szerint nagyobb német szerződés nélkül telt (eddig). Utóbbi esetében meg semmilyen fogódzkodó nincs azon kívül, hogy a nagy teljesítések (Leo, Pzh, H225) 2022-23-ban kezdődnek és 2025-ig elhúzódnak.
A KMW szerződés (565 millió $) hihetetlenül olcsónak tűnik, ha az RM (130 millió EUR) hozzá adjuk még akkor is. Elég nagy a csomag:
- 44 db Leopard 2A7+ harckocsi;
- 12 db felújított Leopard 2A4 harckocsi bérlet;
- 5 db Wisent 2 vontató harckocsi;
- 3 darab Leguan 2 hídvető harckocsi;
- 24 db Pzh 2000 önjáró löveg;
- valamilyen szimulátorok;
- ezekhez kapcsolódó egyéb logisztikai járművek (trélerek?, teherautók, kiképző járművek);
- karbantartó eszközök és anyagok (szerszámzat, diagnosztikai berendezések, dokumentációk, speciális állványok, stb.)
- szokás némi kiképzési csomagot is biztosítani, hisz senki nem ért az új eszközök használatához.
A Katari csomag (ami a miénkhez kísértetiesen hasonlít, csak valamiből több van, pl 62 db Leopard 2A7), kb 1,8 Md EUR-ba került, feltételezhetően hasonló logisztikai támogatással, viszont 12 db Leopard 2A4 bérlete nélkül.
Ha így nézzük, sajnos nem biztos, hogy nagyon keresgetni kell titkos szerződéseket.
Drága és új fegyvereket veszünk.
A 12 db felújított A4, milyen szintű upgradet kap? Vagyis ugrik szintet pl. A5-re, vagy "csak" kötelező szervíz lesz, hogy megbízható német macska legyen.
 
T

Törölt tag 2577

Guest
Egy ismerosomtol hallottam hogy jelenleg megy a nagy izzadas hogy lerak vagy IFV mert ez most az uj ukaz fentrol. Vagy egyik vagy masik illetvelehet meg alternativ megoldas de a lenyeg hogy IFV ugy ahogy terveztek es a lerak ugy ahogy terveztek nem megy.



persze kehet hogy csak pletyka bar ketlem. Ilyet nem szoktak pletykazni.
Csak pletyka. Valójában hitelből űrhaderőt építünk, mert nem számít az államadósság mértéke. Vagy az nem mi vagyunk? ;)
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and SilvioD

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 822
113
A 12 db felújított A4, milyen szintű upgradet kap? Vagyis ugrik szintet pl. A5-re, vagy "csak" kötelező szervíz lesz, hogy megbízható német macska legyen.

Kiképzésre lesznek semmi másra.
Nem tudom miér hallucináltok abba olyat,hofy itt maradnak meg mittudom én miket méd.

Maga a Leo 2A4 mennyire elavult? Tartalékosoknak nagyon gáz lenne? Mert ha jól látom cirka 1 millió euró körül van az ára (nyilván nem véletlenül). Más kérdés persze, hogy vajon mennyi elérhető db van a piacon.

Eléggé de így is 1000× jobb mint ami most van.Nem maradnak itt,honnan veszitek ezt a butaságit?
Egyáltalán miért akartok a tartalékosoknak elavult eszközöket adni?Miért nem lövirek azonnal főbe őket?Az eredmény ufyan az csak sokkal olcsóbban.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 687
90 781
113
Akkor az az adat amire reagáltam az honnan jött?
Nemtom. De elvileg a Lynx azért lett kifejlesztve, hogy olcsóbb legyen mint a Puma. Mind az ára, mind a fenntartása. De ezt valamilyen képességben neg kell spórolni.
A Pumánál a 7 millió dolláros árat már olvastam. Elvileg a Hiúznak olcsóbbnak kellene lennie, ha egyszer kész lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 422
113
Értem. De akkor sem adják ingyen a cuccokat. Ha 6-7 millió EUR lenne egy Leopard 2A7+, akkor miért adnak 7-8 millió EUR-t egy Pumáért? Miért adnak 5 millió EUR-t egy Boxerért a baltikumi testvéreink? Csehek 9,5 milliót egy Lynxért?
A Leo-k a csomagban a számításom szerint 8,5-9 Mra jönnek ki. Az nagyjából 400M -ra jön ki. A maradékból 100 jut a PZH-kra. A maradék 65-ből pedig kijön az apró (logisztika, kezdő lőszercsomag, stb). Az A4-eket pedig nem fizettük ki, majd csak részletekben.
A PUMA-k darabja meg - tippem szerint - nem kerülhetnek többe 7-7,5M-nál. A fejlesztés költségeit a németek már kifizették...
Hja és nem tettem hozzá, hogy én mindent USD-ben számolok. Szóval a 600M USD körüli csomagár nagyjából stimmel az 565M EURra.