A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Brazília mire Jas 39-E-t fog gyártani addigra az is elavult lesz. Nem fogják tudni tartani a lépést, nem beszélve a kész F35, meg a majdnem kész Szu-57 a 39E felett van már most. Szóval ha ebben a pillanatban elkezdenék már nem a csúcsot csinálnák. De ez a majd fogunk valamikor gyártani katégória. (Nem vitatom, ők is fognak tudni valamilyet gyártani, de a csúcs gép gyártását, jelenleg max. 3 ország tudja elérni.)

Eltévedtél. :)
Egyrészt már folyik a gyártása a típusnak, másrészt, mégis mit gondolsz, melyik banánköztársaság fog ott F-35-öt, meg SzU-57-et venni? :D
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 697
5 672
113
Mennyi rakétát kellene gyártani, hogy rentábilis legyen? Az AMRAAM forráskódjait, még a a németeknek sem adták át. Mi a frászt akarsz fejlett rakétát gyártani, mikor jelenleg az új gépkarabélyokhoz sem készül lősz

Mennyi rakétát kellene gyártani, hogy rentábilis legyen? Az AMRAAM forráskódjait, még a a németeknek sem adták át. Mi a frászt akarsz fejlett rakétát gyártani, mikor jelenleg az új gépkarabélyokhoz sem készül lőszer itthon..

Oké, tábornokom, fussunk neki még egyszer.

Csak, hogy kontextusba helyezzem:
milagro #64768 : "Nyilván, SAJÁT harckocsi/repülő/rakéta gyártás kellene, saját márkák! De ettől évszázados távolságra vagyunk..."
leplezo #64770 : "A rakéta megoldható, ha valami kis hatótávolságú licenset vásárlunk, vagy bevásároljuk valami cégbe magunkat. Kérdés, szükségünk van-e erre? "

Erre írtam, hogy amire szükségünk volna - ha valamire - az olyan közepes hatóávolságú rakéta gyártása, amit több célra is használnánk, kiegészítve azzal, hogy "hogy a potens platformok licensze ebben a kategóriában nem nagyon eladó". Mindezt azzal zártam, hogy "álmodj királylány". Ez azt akarta jelezni, hogy a diskurzus hipotetikus szcenáriókról folyik.

Örülök, ha segíthettem.

De ha már felhozta a (hagyományos karabély-)lőszert, az azért nem _rocket_science_ (csak hogy stílszerű maradjak), annak mégis - Ön szerint - melyik alkotórésze megugorhatatlan a magyar tudomány/technika/ipar számára, ha úgy döntünk, hogy gyártjuk?
Ne hasonlítsuk már össze azt amit nem akarunk azzal, amit ha akarnánk, sem tudnánk.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 697
5 672
113
Állandóan jösztök ezzel a hazai gyartással. Erről mar lecsúsztúnk. Venni kellene cuccokat, de lathatóan ez sem megy csak a parasztvakítás. Irsai oliverből palinkat meg bort! na ez megy nekünk nem a nullarol fejlett haditeknikat építeni.

Talán újat mondok, de az a baj azzal, ha _csak_ külföldről vásárolunk, hogy gyakorlatilag védelmi pénzeket fizetünk szövetségeseinknek, amellett hogy ráadásul még függő viszonyba is kerülünk, ami a szuverenitásunkra nézvést redukáló hatású. Ezért aztán természetes, hogy néhányan - patrióta érzelmektől fűtve - inkább a hazai gyártást, a hazai ipart támogatnánk amennyiben az összköltséget és megtérülést (ROI) tekintve az számunkra _előnyös_ (nem csak fiskálisan, hanem tudományos/technikai/ipari képességek tekintetében is).

A pálinkáról szóló rész vicces volt, felnevettem.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 988
113
Oké, tábornokom, fussunk neki még egyszer.

Csak, hogy kontextusba helyezzem:
milagro #64768 : "Nyilván, SAJÁT harckocsi/repülő/rakéta gyártás kellene, saját márkák! De ettől évszázados távolságra vagyunk..."
leplezo #64770 : "A rakéta megoldható, ha valami kis hatótávolságú licenset vásárlunk, vagy bevásároljuk valami cégbe magunkat. Kérdés, szükségünk van-e erre? "

Erre írtam, hogy amire szükségünk volna - ha valamire - az olyan közepes hatóávolságú rakéta gyártása, amit több célra is használnánk, kiegészítve azzal, hogy "hogy a potens platformok licensze ebben a kategóriában nem nagyon eladó". Mindezt azzal zártam, hogy "álmodj királylány". Ez azt akarta jelezni, hogy a diskurzus hipotetikus szcenáriókról folyik.

Örülök, ha segíthettem.

De ha már felhozta a (hagyományos karabély-)lőszert, az azért nem _rocket_science_ (csak hogy stílszerű maradjak), annak mégis - Ön szerint - melyik alkotórésze megugorhatatlan a magyar tudomány/technika/ipar számára, ha úgy döntünk, hogy gyártjuk?
Ne hasonlítsuk már össze azt amit nem akarunk azzal, amit ha akarnánk, sem tudnánk.
A lőszer egyáltalán nem megugrohatatlan, most is gyártanak lőszert Sirokon, a gond az, hogy a cég nem magyar tulajdonú, ezért sem erőltették onnan a lőszervásárlást eddig.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 790
113
.
A lőszer egyáltalán nem megugrohatatlan, most is gyártanak lőszert Sirokon, a gond az, hogy a cég nem magyar tulajdonú, ezért sem erőltették onnan a lőszervásárlást eddig.
Biztos?
https://www.uni-nke.hu/hirek/2019/08/14/ujjaeled-a-magyar-hadiipar

"A honvédség ugyanis jó kapcsolatot ápol a siroki lőszergyárral, amely svájci tulajdonosának köszönhetően a világpiacra gyárt pisztolylőszert három műszakban, már ha van megrendelés. Kiskunfélegyházán is lesz majd lőszergyártás, bár szerencsésebb inkább lőszer-összeszerelésről beszélni.

Sebők István azt mondja: a szakma jelenleg esélytelennek látja a lőporgyártás hazai újraindítását, mert bár a balatonfűzfői egykori lőporgyár még megvan, de az egykoron ott alkalmazott technológiával azt nem lehet kifizetődően újraindítani. A jelenlegi tervek inkább abba az irányba mutatnak, hogy azokat a lőszereket állítanák elő Kiskunfélegyházán, amelyeket Sirokon nem tudnak. Ám mindez független a fegyvergyártástól, a majdani lőszergyárnak akár egy teljesen új épület adhat majd otthont.

A Haditechnikai Tanszék kutatója szerint mindenesetre a magyar lőszer-előállítás egyik lehetséges és persze gazdaságosan fenntartható útja a NATO-standardizált lőszerek irányába való elmozdulás, elvégre ennek lehet piacot találni a világ bármelyik pontján. Egyébként három ilyen típus van: az egyik a 9 mm-es pisztolylőszer, a másik a 7,62 mm-es puskalőszer, a harmadik az 5,56-os puskalőszer."
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 988
113
.

Biztos?
https://www.uni-nke.hu/hirek/2019/08/14/ujjaeled-a-magyar-hadiipar

"A honvédség ugyanis jó kapcsolatot ápol a siroki lőszergyárral, amely svájci tulajdonosának köszönhetően a világpiacra gyárt pisztolylőszert három műszakban, már ha van megrendelés. Kiskunfélegyházán is lesz majd lőszergyártás, bár szerencsésebb inkább lőszer-összeszerelésről beszélni.

Sebők István azt mondja: a szakma jelenleg esélytelennek látja a lőporgyártás hazai újraindítását, mert bár a balatonfűzfői egykori lőporgyár még megvan, de az egykoron ott alkalmazott technológiával azt nem lehet kifizetődően újraindítani. A jelenlegi tervek inkább abba az irányba mutatnak, hogy azokat a lőszereket állítanák elő Kiskunfélegyházán, amelyeket Sirokon nem tudnak. Ám mindez független a fegyvergyártástól, a majdani lőszergyárnak akár egy teljesen új épület adhat majd otthont.

A Haditechnikai Tanszék kutatója szerint mindenesetre a magyar lőszer-előállítás egyik lehetséges és persze gazdaságosan fenntartható útja a NATO-standardizált lőszerek irányába való elmozdulás, elvégre ennek lehet piacot találni a világ bármelyik pontján. Egyébként három ilyen típus van: az egyik a 9 mm-es pisztolylőszer, a másik a 7,62 mm-es puskalőszer, a harmadik az 5,56-os puskalőszer."
Tekintve, hogy fegyver van de lőszer nincs szerintem nem releváns a nyilatkozat. Valami szar van a palacsintában.
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis

Spartan.asfv

Well-Known Member
2016. október 25.
753
2 244
93
Hogyhogy nem? Az egy dolog, hogy nem készül, meg egy másik, hogy készülHET.
Sirokon a RUAG gyára gyárt mindenféle kiskaliberűt.

A lőszer egyáltalán nem megugrohatatlan, most is gyártanak lőszert Sirokon, a gond az, hogy a cég nem magyar tulajdonú, ezért sem erőltették onnan a lőszervásárlást eddig.

Na,még egy minőségi gyártó.....
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 512
72 513
113
Románia vette át a Tisza zászlóalj vezetését

20200120_Tisza-z%C3%A1szl%C3%B3alj-%C3%A1tad%C3%A1s-%C3%A1tv%C3%A9tel-6.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi
R

rejsz felügyelő

Guest
Mostanában mintha az lenne a "jelmondat" a legfelsőbb döntéshozóinál, hogy a fejlődés legnagyobb korlátjai a régi szervezetek, a régi folyamatok és a régi emberek.
Ezért mindenből újat kell létrehozni, a régieket meg kihagyni.
Ez nem feltétlenül vezet jóra mert ilyenkor nem a szakmai tudás hanem politikai elvek alapján válogatnak vezetőket.
Nyilván, SAJÁT harckocsi/repülő/rakéta gyártás kellene, saját márkák! De ettől évszázados távolságra vagyunk...
Ezekhez komoly nehézipar elektronikai ipar meg repipar kellene. Plusz a háttér, oktatás meg a többi. Nekünk ilyen nincs viszont van olyan területe a hadiiparnak amihez nagyrészt csak agy kell, ilyen a drónfejlesztés(UAV és UGV). Erre 10 éve rá kellett volna feküdni, ez idő alatt az észtek csináltak egy Themist ami benne van mindenféle katonai meg eu-s programokban és valószínűleg szép számban gyártják majd.
De a repülő eszközök is olyan téma amihez az alap meglenne:
https://jetplanes.blog.hu/2018/07/01/vilagujdonsag_tokolon
Az autonóm szoftveres és irányítástechnikai szakemberek megvannak itthon, optikát(ahogy motort is) lehet venni ezer helyről.
De a V4 országokkal(kiváltképp a lengyellel) sem lenne rossz összebútorozni.

12.000 teherautó egy kb. 100.000 fős seregnek kell. (
Fentebb pontosították a darabszámot és tulajdonképpen nem is érdekes. Annyit akarok hozzátenni hogy a teherautó fogyóeszköz. Védelme nincs, kilőhetik, zsákmányolhatnak belőle, állhat egy része alkatrészhiány vagy egyéb műszaki gond miatt. Emellett kell egy csomó speciális fajta az aggregátos áramfejlesztőtől a pontonhíd hordozón keresztül a tankerig mindenféle.
Jó lenne egységesíteni a járműparkot a logisztika és karbantartás végett.
A szememben ez azért gáz, mert ugyanúgy elszúrtuk a dolgot a Rábákkal is mint a Csepellel. Kétszer léptünk bele ugyanabba a kutyaszarba.
Tulajdonképpen már a 40-es évek végén-50-es évek elején elbasztuk mikor a meglévő tudást elpazaroltuk és a Botond, Maros meg egyéb Rába termék helyett inkább egy Steyr licenszet kezdtünk gyártani a Csepelnél.
Ja, tényleg. Ezt csinálta a fidesz is 2002-2010 között...
Az nem kisebbíti egyik szereplő bűneit sem hogy más ugyanúgy vagy még nagyobb mértékben lop-csal-hazudik.
Ott van gödöllő
Sajnos ott van, remek indikátora a jelenlegi magyar hadiiparnak.
A futómű pont Rába-hatáskör.
Állandóan jösztök ezzel a hazai gyartással. Erről mar lecsúsztúnk. Venni kellene cuccokat, de lathatóan ez sem megy csak a parasztvakítás. Irsai oliverből palinkat meg bort! na ez megy nekünk nem a nullarol fejlett haditeknikat építeni.
Mit tanácsolsz, akasszam fel magam vagy elég lesz románul tanulni?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 442
113
Tekintve, hogy fegyver van de lőszer nincs szerintem nem releváns a nyilatkozat. Valami szar van a palacsintában.
Most mondom, hogy most van ÉPPEN eladósorban a RUAG Ammotec. Másik topicban volt erről egy értekezésünk.
A RUAG hadiipari részeit leválasztották az anyacégről. Eddig a svájci állam volt a tulaj, de most nagyon rágyúrnak a repülési és űrkutatási üzletre. Merthogy állítólag abban van a nagy "guba". A Svájci hadsereg és légierő számára továbbra is megtartják a karbantartó részleget, illetve a RUAG International-ba a nemzetközi repülőiparral és karbantartással kapcsolatos részeket, de a nemzetközi szárazföldi fejlesztési, karbantartási, és lőszer részlegeket el akarják adni, de iziben. A Siroki gyár pedig a RUAG Ammotec-hez tartozik. Valaki említette is, hogy a Magyar Állam intenzíven érdeklődött már korábban is a Siroki üzem megvétele után. Gondolom azt csak licence-szel együtt gondolták. Különben a RUAG vette meg a Hirtenberger kiskaliberű (vadász?) márkáit, valamint utalások vannak rá, hogy a Hirtenberger nagy kaliberű lőszereit (105mm-es harckocsi, 155mm-es tüzérségi gránátok) is gyártották.
Mindezt csak azért foglaltam össze, ha valaki ott nem követte azt a "morzsagyűjtést" amit @Shadow kollégával követtünk el.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 442
113
Most olvasom, hogy korábban Csányié volt.
Én nem tudom, de biztosan nem bírta kivárni a Z2026 programot! Kellett a lóvé a vágóhídra...Tisztította a portfoliót. Tudom is én!
A RUAG meg költött rá. Nem véletlenül települtek ide. Nem mindegy, hogy Svájcban fizeti a "kulikat", vagy itthon... ;)
Így meg különösen vicces, hogy most meg el akarja passzolni...:rolleyes::p:D
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 442
113
Csak arra céloztam,hogy több hibát produkálnak a régi fegyvereink is a ruag-os lőszerrel...mert minőségi.
Én meg pont azt olvastam (hangsúlyozom: fingom sincs), hogy a RUAG precíziós és vadász piacon erős. És, hogy egy csomó különleges alakulatnak ők szállítják a mesterlövész fegyverekhez a lőszert...:eek: