A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 420
113
Már ne haragudj de ez nagyon nem így van...a pzh képességei terén rengeteget számít, hogy milyen lőszereket veszel hozzájuk...nagyon nem mindegy, hogy egy standard 40 km lőtávolságú gránátod van, vagy egy mozgó célpont kilövésére is alkalmas 70 km hatótávú Volcano lőszered...mekkora területet tudsz lefedni az egyik meg a másik lőszerrel? De ugyanez elmondható a H145-ről is...bármilyen modernebb manpad rendszerrel rendelkező ellenséggel szemben a CAS feladatokat el is felejtheted a helivel...annak csak NLOS kategóriás ATGM-el van esélye a túlélésre...
Ez most komoly?
Azt a Vulcano lőszert kéred számon a Zrínyi 2026-on, amikor szerinted "minek csinálunk nehéz dandárt, amikor a Gripent is fejleszthetnénk". Közben a Volcano lőszer tavaly szeptemberben kapta meg a NATO Stanag certifikációt? Szerinted ezek a nyomorultak a ott a Honvédségnél mióta dolgoznak az új koncepción, ha 2018-ban kezdtek bele a KWM üzletnek?
Én azon csodálkozom, hogy az amerikai új hiperszónikus fegyvereket nem kéred számon a Zrínyin. Pedig azok ellen aztán végképp nincs orvosság! Nem baj, ha még csak fejlesztik. Nálad az már rendszerben kéne legyen.

ezt arra írtam, hogy én inkább tartanék fenn egy valóban fullos nehézdandárt, L55A1-es ágyús leo-kal, Bonus/Volcano lövedékekkel a Pzh-khoz, meg mondjuk SPike ER ATGM-el a H145-höz, mint 3 szedett-vedettet, aminek a normális fenntartására valszeg nem lenne elég forrásunk...
Most akkor döntsd már el, hogy kell-e neked az a nyomorult nehéz dandár!
De tulajdonképpen már egyáltalán nem értelek. Tehát akkor legyen 1 nehéz dandár, pár H145 NLOS ATGM-mel, meg a Gripen az általad javasolt fejlesztésekkel.
Akkor a különlegeset, meg a debrecenit most zavarjuk szét, vagy ráér jövő héten?

Nem is kell Aesa radar a Gripenbe..elég lett volna az Mk4-es upgrade csomag, ami 2017 óta rendelkezésre áll...viszont pont kis RCS-ű célok ellen hoz óriási képesség növekedést, pl.: robotrepülők, amiknek a felbukkanására egy modenr harcmezőn ugye semmi esély sincs
Fel tudnál sorolni pár kis RCS-ű, a Gripenre veszélyes járművet a környező országokban (a gólya nem ér!)? A szerbek elvileg vettek Reaper klón drónokat, de azokhoz - tudtommal - nincs AA fegyverzet.
A fejlesztett radarokra azért van szükség idehaza, hogy ha esetleg beesik egy kontingens Meteor rakéta, akkor legyen ami céladatokat biztosít nekik.

Arra az eygszerű kérdésre viszont senki nem tudott válaszolni, hogy akkor mihez kezdünk a Gripen flottával jelenlegi állapotában, ha mondjuk a románok a határ túlfelére odatolnak egy patriot üteget. Vagy ha az oroszok a nyugat-ukrajnában lévő orosz kisebbséget is meg akarják védeni és utána települ egy s400-as a keletihatárunk szomszédságába? Ekkor lényegében kelet Mo nagy része no-go zóna lenne a gripenjeink számára, és semmi olyan eszközünk nem lenne, ami reális fenyegetést jelentene ezen eszközökre...az Arexis pod+sdb kombóval kicsit más lenne a leányzó fekvése...
Szerinted egy konfliktus esetén a különlegeseknek mi lenne az első célpontja? Vagy a későbbiekben valószínűleg beszerzésre kerülő rakéta tüzérségnek?
Az Arexis poddal meg megint ugyan az a baj, mint a Volcano lőszerrel. Tavaly márciusban kezdték el velük a kísérleteket.
Közben üljünk az árán, vagy nem baj, hogy hasznos létező és alapozó dolgokat szerzünk be belőle?

Ez megint szép, de az A4-esek kiképzési célokra érkeztek...a Gripen pilótáink meg több mint egy évtizede repülik a típust, szóval ott már nagyon képezni sem kellene...a valódi harcértéket majd az A7-sek megérkezése jelenti majd, amik meg majd jönnek...húúú mikor is...majd pár év múlva?
a Puma meg BTR összevetése elég is elég vicces...van jelenleg olyan IFV-nk ami integrálható egy modern nehézdandár kötelékébe és van reális esélye túlélni a harcmezőn? Mert szerintem nincsen...szóval egészen addig amíg nincsen meg az új modern IFV, addig a nehézdandárod képessége is csak olyan csonka, mint jelenleg a Gripenjeinké
Az A4-esek még nem jöttek meg! De ha 2018 decemberében nem rendelték volna meg, akkor még a kanyarban sem lehetnének, nemhogy idén elkezdhetnék velük a brummogást. Nem beszélve az A7+-okról, amiket ha nem rendelünk meg '18-ban akkor.... Húúúúúú mikor is érkeznének? SOHA!
A Gripenek jelenleg is hadrendben lévő, velük aktív szolgálatot adó alakulatok használják őket nap mint nap.
Szerinted a csehek miért nem rendelték meg még mindig az általad emlegetett Gripen upgradeket? Kicsit korábban betettem neked, hogy mimindent vettek és vesznek még a közeli jövőben. A Gripen upgrade is csak az egyik eleme a fejlesztési programjuknak. És messze nem a legfontosabb! Szerintem ezen azért gondolkodj el pár percre.
Ami meg a nehéz dandárt illeti: Én már tényleg azon töprengek, hogy eddig hogyan éltük túl, hogy csak 2 közepes dandárunk volt.
Te figyelj, attól, hogy mondjuk összeáll egy Leopard 2-es egy halom BTR-rel, attól azok még tudnak együtt harcolni, csak nem olyan hatékonyan.
Ez nem olyan, mint a varázslós kártyajáték, hogy a harcérték csak akkor válik 0-tól eltérő számra, ha összegyűjtöd az összes varázsigét!
Nyugodj bele, hogy egy csomószor fogsz olyan képeket látni, amikor a BTR-ek körül fognak forgolódni a Leopardok, a hazai, vagy nemzetközi gyakorlatokon.

- akkor nem lett volna célszerűbb a H225 helyett, abból a pénzből mindezen támogató kapacitás beszerzése is? hogy viszonylag ésszerű idő belül felálljon full kapacitással a nehézdandár?
2028 egy teljesen ésszerű, teljesíthető határidő a nehézdandár minősítéshez. Addig meg valahogy elkaristol közepes dandárként!
DE különben mondtam már! Papír, ceruza.
Egy modern IFV 7-8,5M USD, ebből nagyon-nagyon minimális szinten is (tényleg csak a csontvázhoz) 88 járműre lenne szükség (ez hasból volt!). Ez összesen, és alaphangon is 600-750M USD. De ehhez még nincs lőszered, meg ATGM-ed. Nincsenek kiszolgáló járműveid (sebesült kihordó, műszaki mentő, stb., stb. ).
Ha mindezt a már leadott KMW szerződés mellé képzelted el, akkor el kell hogy keserítselek! A 2019-es teljes előre tervezett HM költségvetés nem volt egészen 513Mrd forint. (fizetésestűl, minisztériumostúl) A H225M-ek árát meg végképp ne hozd ide, mert azt majd csak valamikor 2 év múlva kell egyáltalán elkezdeni előlegezni!
Ha a teljes 2019-es évi fejlesztési pénzt is a Gripenekre költöd, akkor sem azonnal van ám DCS menyország! De legalább nem indul el a nehéz dandár projekt, és jó esélyel fel is lehet addigra oszlatni a tatai dandárt, mert már a fanatikusabbja is a tüzérektől meg a harckocsizóktól a győri Audiban állna a sor mellet, meg a helyi Aldiban kasszázna.
DEEEE :rolleyes: legalább lennének faja IRIS-T-ink, meg SDB-jeink..... a raktárban! Meg évente egyszer elmennénk 4-6 géppel Svédországba éleslőni velük!
/Remélem, hogy azért az lejött, hogy nem a fentebb említett fegyverekkel van a bajom! ;):hadonaszos:/
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 974
113
Ez most komoly?
Azt a Vulcano lőszert kéred számon a Zrínyi 2026-on, amikor szerinted "minek csinálunk nehéz dandárt, amikor a Gripent is fejleszthetnénk". Közben a Volcano lőszer tavaly szeptemberben kapta meg a NATO Stanag certifikációt? Szerinted ezek a nyomorultak a ott a Honvédségnél mióta dolgoznak az új koncepción, ha 2018-ban kezdtek bele a KWM üzletnek?
Én azon csodálkozom, hogy az amerikai új hiperszónikus fegyvereket nem kéred számon a Zrínyin. Pedig azok ellen aztán végképp nincs orvosság! Nem baj, ha még csak fejlesztik. Nálad az már rendszerben kéne legyen.


Most akkor döntsd már el, hogy kell-e neked az a nyomorult nehéz dandár!
De tulajdonképpen már egyáltalán nem értelek. Tehát akkor legyen 1 nehéz dandár, pár H145 NLOS ATGM-mel, meg a Gripen az általad javasolt fejlesztésekkel.
Akkor a különlegeset, meg a debrecenit most zavarjuk szét, vagy ráér jövő héten?


Fel tudnál sorolni pár kis RCS-ű, a Gripenre veszélyes járművet a környező országokban (a gólya nem ér!)? A szerbek elvileg vettek Reaper klón drónokat, de azokhoz - tudtommal - nincs AA fegyverzet.
A fejlesztett radarokra azért van szükség idehaza, hogy ha esetleg beesik egy kontingens Meteor rakéta, akkor legyen ami céladatokat biztosít nekik.


Szerinted egy konfliktus esetén a különlegeseknek mi lenne az első célpontja? Vagy a későbbiekben valószínűleg beszerzésre kerülő rakéta tüzérségnek?
Az Arexis poddal meg megint ugyan az a baj, mint a Volcano lőszerrel. Tavaly márciusban kezdték el velük a kísérleteket.
Közben üljünk az árán, vagy nem baj, hogy hasznos létező és alapozó dolgokat szerzünk be belőle?


Az A4-esek még nem jöttek meg! De ha 2018 decemberében nem rendelték volna meg, akkor még a kanyarban sem lehetnének, nemhogy idén elkezdhetnék velük a brummogást. Nem beszélve az A7+-okról, amiket ha nem rendelünk meg '18-ban akkor.... Húúúúúú mikor is érkeznének? SOHA!
A Gripenek jelenleg is hadrendben lévő, velük aktív szolgálatot adó alakulatok használják őket nap mint nap.
Szerinted a csehek miért nem rendelték meg még mindig az általad emlegetett Gripen upgradeket? Kicsit korábban betettem neked, hogy mimindent vettek és vesznek még a közeli jövőben. A Gripen upgrade is csak az egyik eleme a fejlesztési programjuknak. És messze nem a legfontosabb! Szerintem ezen azért gondolkodj el pár percre.
Ami meg a nehéz dandárt illeti: Én már tényleg azon töprengek, hogy eddig hogyan éltük túl, hogy csak 2 közepes dandárunk volt.
Te figyelj, attól, hogy mondjuk összeáll egy Leopard 2-es egy halom BTR-rel, attól azok még tudnak együtt harcolni, csak nem olyan hatékonyan.
Ez nem olyan, mint a varázslós kártyajáték, hogy a harcérték csak akkor válik 0-tól eltérő számra, ha összegyűjtöd az összes varázsigét!
Nyugodj bele, hogy egy csomószor fogsz olyan képeket látni, amikor a BTR-ek körül fognak forgolódni a Leopardok, a hazai, vagy nemzetközi gyakorlatokon.


2028 egy teljesen ésszerű, teljesíthető határidő a nehézdandár minősítéshez. Addig meg valahogy elkaristol közepes dandárként!
DE különben mondtam már! Papír, ceruza.
Egy modern IFV 7-8,5M USD, ebből nagyon-nagyon minimális szinten is (tényleg csak a csontvázhoz) 88 járműre lenne szükség (ez hasból volt!). Ez összesen, és alaphangon is 600-750M USD. De ehhez még nincs lőszered, meg ATGM-ed. Nincsenek kiszolgáló járműveid (sebesült kihordó, műszaki mentő, stb., stb. ).
Ha mindezt a már leadott KMW szerződés mellé képzelted el, akkor el kell hogy keserítselek! A 2019-es teljes előre tervezett HM költségvetés nem volt egészen 513Mrd forint. (fizetésestűl, minisztériumostúl) A H225M-ek árát meg végképp ne hozd ide, mert azt majd csak valamikor 2 év múlva kell egyáltalán elkezdeni előlegezni!
Ha a teljes 2019-es évi fejlesztési pénzt is a Gripenekre költöd, akkor sem azonnal van ám DCS menyország! De legalább nem indul el a nehéz dandár projekt, és jó esélyel fel is lehet addigra oszlatni a tatai dandárt, mert már a fanatikusabbja is a tüzérektől meg a harckocsizóktól a győri Audiban állna a sor mellet, meg a helyi Aldiban kasszázna.
DEEEE :rolleyes: legalább lennének faja IRIS-T-ink, meg SDB-jeink..... a raktárban! Meg évente egyszer elmennénk 4-6 géppel Svédországba éleslőni velük!
/Remélem, hogy azért az lejött, hogy nem a fentebb említett fegyverekkel van a bajom! ;):hadonaszos:/
Ahogy mondtam a szar sem elég büdös.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 420
113
Én arra vagyok kíváncsi hogy milyen szorosan követjük a Német irányvonalat.
Az már tisztán látszik hogy a Németeknél nincs meg a politikai akarat a 2% os GDP arányos kerethez, jó ha 1,5% összejön...
Makaróni is egyre jobban pedzegeti hogy fel kéne már oldani az Orosz szankciókat...

Elvezethet e ez az enyhülés oda hogy nálunk is alábbhagy az újrafegyverkezési lelkesedés és megáll a honvédelmi bûdzsé GDP arányos növekedése?
Idehaza rájött a kormány, hogy a honvédelemmel /és annak támogatásával/ lehet szerezni egy csomó piros pontot a szavazóknál.
Tavaly a Honvédelem Napja Budaörsön akkorát szólt, hogy onnantól minden falunap állandó díszlete a hadkieg. valamelyik odavonatkozó embere volt, legalább egy pár gyalogsági fegyverrel.
Ha okosan csinálják, akkor a kevesebb pénzből többet hoz a "konyhára", mint a Magyar Foci stadionostúl. Meg lehet, hogy a fociakadémiákat kisebb fazonigazítással bentlakásos hadapród iskolákká alakíthatják. Akkor meg még hasznuk is lenne. :p:D
Viccet félretéve. Amíg fel lehet fűzni a narratívára, addig a jelenlegi kormány tolni fogja.
Az általános fegyverkezés nem elsősorban az oroszokkal kapcsolatos helyzet fokozódásából adódott, hanem, hogy Trump bácsi elkezdett kivonulással/kilépéssel fenyegetőzni.
Ahhoz meg az európai országoknak van majd 10-15 év lemaradásuk, hogy az orosz haderőt ellensúlyozni tudják az amerikai segítség nélkül.
A német-amerikai viszonyban várható még jónéhány csörte. Még azt sem merném kizárni, hogy végül tényleg minden katonát átpakol Trump keletre a lengyelekhez, a Baltikumba, meg a románokhoz. A jó részét meg hazaviszi. Ezzel egy igen jelentős költségvetési tehertől tudna megszabadulni (persze ezzel megszakad az európai köldökzsinór).
A németek meg különben egészen komoly rendkívüli költségvetési emelést hajtottak végre a tavalyi évben. Ha pedig feloldják a szaudi korlátozásokat, meg beindulnak a kelet-európai megrendelések, akkor megint rájönnek, hogy a hadiipar elég faja bevételi forrás, még ha ezzel hirtelen a belső konjunktúrát is kell felpörgetni Bundeswehres megrendelésekkel.
Szerintem a 2% egy elég jó támpont. Ehhez mindenki tartani fogja magát.
Különben Merkel sem biztos, hogy ennyire kerülné a hadsereget, ha nem járna ez a téma még most is népszerűség vesztéssel ott.
De már az utódjának megmutatta a logikus alternatívát.
A németek a franciákkal, hollandokkal, olaszokkal, csehekkel, belgákkal, spanyolokkal létre fogja hozni a közös EU-s haderőt, ami a légió mintájára szerveződhet meg profi katonákkal és még a szélsőségesen antimilitarista, antifasiszta német közvéleménynek sem lehet baja vele, mivel nem nacionalista gyökerei lennének. Ráadásul a jó germán fegyvereknek egyel több megrendelő szervezete lenne!
 
  • Tetszik
Reactions: Loken
S

speziale

Guest
Ez most komoly?
Azt a Vulcano lőszert kéred számon a Zrínyi 2026-on, amikor szerinted "minek csinálunk nehéz dandárt, amikor a Gripent is fejleszthetnénk". Közben a Volcano lőszer tavaly szeptemberben kapta meg a NATO Stanag certifikációt? Szerinted ezek a nyomorultak a ott a Honvédségnél mióta dolgoznak az új koncepción, ha 2018-ban kezdtek bele a KWM üzletnek?
Én azon csodálkozom, hogy az amerikai új hiperszónikus fegyvereket nem kéred számon a Zrínyin. Pedig azok ellen aztán végképp nincs orvosság! Nem baj, ha még csak fejlesztik. Nálad az már rendszerben kéne legyen./

Ne haragudj de elolvasod, hogy a válaszaimat mire írom?

Azt írtad, hogy a pzh harcértéke egy "fix" dolog. Én erre írtam, hogy ez nagyon nem igaz, mert a használt lőszerek érdemben befolyásolják. És a standard 155 milis malac meg a Volcano között azért van még pár elérhető fokozat..pl. a kifejezetten tankok ellen tervezett Smart/Bonus lövedékek, vagy a különféle Vlap-os gránátok

Fel tudnál sorolni pár kis RCS-ű, a Gripenre veszélyes járművet a környező országokban (a gólya nem ér!)? A szerbek elvileg vettek Reaper klón drónokat, de azokhoz - tudtommal - nincs AA fegyverzet.
A fejlesztett radarokra azért van szükség idehaza, hogy ha esetleg beesik egy kontingens Meteor rakéta, akkor legyen ami céladatokat biztosít nekik.
/

Mondjuk ha eggyel keletebbre nézel, onnan azért már jöhet tömegesen ilyen kategóriájú célpont...

Vagy a későbbiekben valószínűleg beszerzésre kerülő rakéta tüzérségnek?
/

És te hiszel még a mesékben? Most vezetted le, hogy még a már megrendlet pzh-k, leo-k megérkezése és hadrendbe állása is a holdban van...na de majd a rakétás tüzérség...

Az Arexis poddal meg megint ugyan az a baj, mint a Volcano lőszerrel. Tavaly márciusban kezdték el velük a kísérleteket.
Közben üljünk az árán, vagy nem baj, hogy hasznos létező és alapozó dolgokat szerzünk be belőle?
/

Értsd már meg, hogy én koncepcióról beszélek...nyilván a légvédelmi/légierős képességek fejlesztését is először az elérhető cucokkal kell kezdeni...de a nasams, a Mistralhoz a Licorne, a Gripenhez az Mk4 radar/iris-t/sDB ezek mind elérhető dolgok

Ez nem olyan, mint a varázslós kártyajáték, hogy a harcérték csak akkor válik 0-tól eltérő számra, ha összegyűjtöd az összes varázsigét!
Nyugodj bele, hogy egy csomószor fogsz olyan képeket látni, amikor a BTR-ek körül fognak forgolódni a Leopardok, a hazai, vagy nemzetközi gyakorlatokon.
/

Ez megint tök jül hangzik, csak egy BTR-ben a nyuszik túlélési esélye egy modern harctéren a nullához konvergál...ergo a BTR harcértéke is

2028 egy teljesen ésszerű, teljesíthető határidő a nehézdandár minősítéshez. Addig meg valahogy elkaristol közepes dandárként!
DE különben mondtam már! Papír, ceruza.
Egy modern IFV 7-8,5M USD, ebből nagyon-nagyon minimális szinten is (tényleg csak a csontvázhoz) 88 járműre lenne szükség (ez hasból volt!). Ez összesen, és alaphangon is 600-750M USD. De ehhez még nincs lőszered, meg ATGM-ed. Nincsenek kiszolgáló járműveid (sebesült kihordó, műszaki mentő, stb., stb. ).
Ha mindezt a már leadott KMW szerződés mellé képzelted el, akkor el kell hogy keserítselek! A 2019-es teljes előre tervezett HM költségvetés nem volt egészen 513Mrd forint. (fizetésestűl, minisztériumostúl) A H225M-ek árát meg végképp ne hozd ide, mert azt majd csak valamikor 2 év múlva kell egyáltalán elkezdeni előlegezni!
Ha a teljes 2019-es évi fejlesztési pénzt is a Gripenekre költöd, akkor sem azonnal van ám DCS menyország! De legalább nem indul el a nehéz dandár projekt, és jó esélyel fel is lehet addigra oszlatni a tatai dandárt, mert már a fanatikusabbja is a tüzérektől meg a harckocsizóktól a győri Audiban állna a sor mellet, meg a helyi Aldiban kasszázna.
DEEEE :rolleyes: legalább lennének faja IRIS-T-ink, meg SDB-jeink..... a raktárban! Meg évente egyszer elmennénk 4-6 géppel Svédországba éleslőni velük!
/Remélem, hogy azért az lejött, hogy nem a fentebb említett fegyverekkel van a bajom! ;):hadonaszos:/

Én meg megint mondom: azt kell mérlegelni hogy mennyi pénzért milyen időtávon milyen képességet kapsz. az általam leírt légierős/légvédelmis fejlesztés a környező országokkal szemben biztosítaná a totális légifölényt a magyar légtérben...Innentől kezdve elég kamikazénak kell lennie annak, aki b*szakodni akarna velünk...és ez a képesség nem 2028-ra lenne elérhető (egyébként meg szerintem addig kell örülni amíg az SDB meg az Iris-t a rakárban maradnának...)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 420
113
Én a többi részét már elengedtem veled kapcsolatban, de hogy rájöjj, hogy mi az amivel óriási tévedésben vagy:
Én meg megint mondom: azt kell mérlegelni hogy mennyi pénzért milyen időtávon milyen képességet kapsz. az általam leírt légierős/légvédelmis fejlesztés a környező országokkal szemben biztosítaná a totális légifölényt a magyar légtérben...
Rendben! Feltételezzük, hogy a 14 géppel TOTÁLIS légifölényt fogsz kivívni (PFFF :rolleyes:) a magyar légtérben....OK. És ezzel mit érsz el?
Innentől kezdve elég kamikazénak kell lennie annak, aki b*szakodni akarna velünk...és ez a képesség nem 2028-ra lenne elérhető (egyébként meg szerintem addig kell örülni amíg az SDB meg az Iris-t a rakárban maradnának...)
Ha valaki baszakodni akarna velünk - hangsúlyozom, hogy ennek gyakorlatilag 0 esélyt adok -, akkor szerinted átjönne a határainkon csak hogy b@szakodhasson?
Vannak szinte az összes környező országban magyarok elegen, hogy legyen kivel b@szakodni. Akkor mire mész a Gripenekkel? MegSDB-zed a falut? Dehát azok a helyiek házai. Iris-T-t indítasz az etnikai tisztogatóra? Nem-neem. Ezt a nyuszinak kell majd jól megcsinálni, miközben megpróbál kiugrani a BTR-ből és elakad a kerékben az a rohadt tártáska! :mad:
Meg a KRD-snek, akinek G-Mercin kell odamennie H225M helyett, mert szerinted felesleges/értelmetlen a rájuk kidobott pénz. Azt remélem tudod, hogy a Mi-8/17-eseinknek az üzemideje hamarabb jár majd le, mint hogy a Gripen szerződés lejárna?
Esetleg majd a homokzsákot is a Gripen D-be tesszük, a hátsó ülésbe, a következő nagy, Dunai árvíznél. Majd a kellő helyen háton repülést mutat be a pilóta, és nyitja a kabintetőt. :)
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Én arra vagyok kíváncsi hogy milyen szorosan követjük a Német irányvonalat.
Az már tisztán látszik hogy a Németeknél nincs meg a politikai akarat a 2% os GDP arányos kerethez, jó ha 1,5% összejön...
Makaróni is egyre jobban pedzegeti hogy fel kéne már oldani az Orosz szankciókat...

Elvezethet e ez az enyhülés oda hogy nálunk is alábbhagy az újrafegyverkezési lelkesedés és megáll a honvédelmi bûdzsé GDP arányos növekedése?
Szerintem nem, a 2 %-os NATO cél marad. A kormány szerintem rájött, hogy igen is "megéri" a honvédelmi beszerzésekkel újra nagy volumenben foglalkozni, hiszen egy plusz lap a tárgyalóasztalnál a nemzetközi politikában is. Idehaza is úgy fest megvan a társadalmi támogatottsága a milliárdoknak, amelyeket most a honvédelembe öntenek.
Szerintem a Zrinyi hfp sikeresen végig lesz futtatva - persze kijelentésemet alapozva arra is, hogy én igy a távolból be merem pipálni a következő Fidesz kormányt MO-n.
Persze aztán ki tudja mi lesz...
 
  • Tetszik
Reactions: Gyurma
T

Törölt tag 1586

Guest
A kormány szerintem rájött, hogy igen is "megéri" a honvédelmi beszerzésekkel újra nagy volumenben foglalkozni, hiszen egy plusz lap a tárgyalóasztalnál a nemzetközi politikában is.
Gondolom a "megéri" alatt a beszerzésekkel elérhető politikai jópontokra gondolsz, mert egyébként csak költségvetési kiadásokról van szó.
Idehaza is úgy fest megvan a társadalmi támogatottsága a milliárdoknak, amelyeket most a honvédelembe öntenek.
Én ezt nem hinném...az átlag magyar tarkának ez a kérdés abszolút nem fontos, sőt felesleges kiadásnak tartják.
A fiatalabb generációt hamarabb meg lehet szólítani környezetvédelmi szlogenekkel mint fegyverekkel.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Kérdéseim:
-mi rendelkezünk ilyennel jelenleg?
-a jelenleg bejelentett beszerzések (nem amit majd valamikor befognak) pontosan miylen szintű összfegyvernemi képességünk lesz? (pl. ha a románok netalán a határ közelébe raknának egy patriot üteget mit tudnánk kezdeni vele? mert a jelenlegi helyzet alapján a magyar légtér egy jelentős része felett igencsak kockázatosság válna a repkedés) vagy képesek lehetünk-e egy himars szerű fenyegetést kiiktatni?

Jelenlegi haderőfejlesztési irány arra mutat, hogy lesz összhaderőnemi képessége a Honvédségnek.

Román Patriot , Van nekik már ? Mjad ha lesz, akkor kell vele foglalkozni. Mert arra lehet hogy nekünk is lesz ,ami kell ellene. Egyébként, mivel kis mennyiségben lesz nekik, ha lesz. Akár egy különleges művelettel is kiktatható, egy adott üteg.
 

Gyurma

Well-Known Member
2019. január 30.
949
1 665
93
Szerintem nem, a 2 %-os NATO cél marad. A kormány szerintem rájött, hogy igen is "megéri" a honvédelmi beszerzésekkel újra nagy volumenben foglalkozni, hiszen egy plusz lap a tárgyalóasztalnál a nemzetközi politikában is. Idehaza is úgy fest megvan a társadalmi támogatottsága a milliárdoknak, amelyeket most a honvédelembe öntenek.
Szerintem a Zrinyi hfp sikeresen végig lesz futtatva - persze kijelentésemet alapozva arra is, hogy én igy a távolból be merem pipálni a következő Fidesz kormányt MO-n.
Persze aztán ki tudja mi lesz...
Még annyit hozzá tennék hosszú távon azzal is számolhatnak, ha valóban sikerülne kiépíteni a hadiipart, (aminek az első jeleit már látjuk lásd: Cz, Hirtenberger, Airbus gyár) a magyar gazdaság egy szintet lépne és ezekből plusz adóbevételekből akár a hadseregre fordított költségeket is nagy mértékben fedezheti.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
Benkőék Stockholmban, 2 órája rakta ki a HM facebookja. Miről tárgyalhatunk?
87079017_2785948674793181_459758828649447424_o.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
@pöcshuszár
Elösször is a létszám.Mert szerintem sem tudjuk kiállitani amit felvázoltam,de nem a létszám miatt.
Mintegy 40000.Attol függöen,tulajdonképpen milyen is a hadrend.Mert egy raj lehet 6fő,de 15 is.Egy század lehet 80,de akár 250fős is.Egy zl lehet 380,de akár 980fős is.
Különben nem számolgattam,csaltam.Fogtam egy amcsi 86A mintájú önálló ho 20000fős létszámát,és azzal számoltam.3manöver dd(mintegy 250 M1Abrams és cirka 300 M2Bradly),meg egy repülő dd(kb 150repülőeszköz,90+%ban helik,lényegében egy légimozgékony dd),és logisztikai központtol a ho kenyérsütödéig minden van benne.Még katonai közigazgatású részleg is.Ugy rakták össze,hogy ha kirakják mondjuk Burkina Fasoba,egy önálló,amerikai szemmel minhadseregként müködni tudjon.
Légierő.Jelenleg 3 légibázisunk van.Kecskemét,Szolnok és Pápa.Tulajdonképpen nem kéne új légibázist beüzemelni.A létszámot ugyan emelni kéne,de nem többszörösére.Durva becsléssel szerintem csak olyan 1,5x-re.Kerekitsük 8000re.
Számoltam 2000főt kiképző intézményekbe.Azért ilyen sokat,mert a Nemzetőrség kiképzését is meg kell valahogy oldani.Speciel Kriss,mint gyakorló kiképzőtiszt véleményére kiváncsi lennék.
10000főt hagytam a háttérintézményeknek.
És megintcsak azt mondom,hogy a szervezeti rendszer helyretételével kéne kezdeni.Nagyon jó példa a Honvéd Korház.Az már rég nem egy dedikált katonai korház,hanem egy állami csúcskorház.Akkor miért is a sereg büdzséjét/keretét terheli?Terhelje az egészségügyét,és a sereg csak a szükséges mértékig folyon bele.Vagy a Falconok.Miért a sereg keretéből vannak fizetve?Kormánygépek.Tévedés ne essék,kellenek kormánygépek.Mondjuk a külügyminisztérium,vagy a kancellária költségkeretéből fizetve,és nem a honvédeleméböl.Ettől még az üzemeltető lehet a sereg.
Szoval hatékonyabbá és célirányosabbá kéne tenni a dolgokat.
Ami miatt szerintem se tudnánk a közeli jövőben összehozni a felskiccelteket,az a technika ára,és az üzemeltetésének ára.Nagyon drágák a fegyverrendszerek,felszerelések,üzemeltetés.És a páncélsúlyon kivűl nem nagyon van min sporolni.Ugyan én a közepes dd kat.-ban eleve egy könnyebb,mozgékonyabb,úszóképes járgányt/járműcsaládot szeretnék,de a rávaló fegyverzet,harcrendszerekből viszont a lehető legjobbat.Ami marha drága.És jolképzett,gyakorlott legénységet őhajtok-sok gyakorlat,sok pénz.
És akkor még olyan apróságot még meg se emlitek,hogy pl a könnyűgépjárműves légimozgékony zl-nek rámpás heli kéne a belsőteres szállitáshoz.Bagatel dolog.
Ennyi pénzünk nincs.
 

KissA1981

Active Member
2017. szeptember 28.
25
128
28
Benkőék Stockholmban, 2 órája rakta ki a HM facebookja. Miről tárgyalhatunk?
87079017_2785948674793181_459758828649447424_o.jpg
Véleményem szerint a légierőt (is) érintő dolgokról tárgyalnak, mert mindkét fél légierejének tisztjei magas szinten képviseltetik magukat (lásd az fb-re kirakott többi képet). Több részlet majd utólag derülhet ki...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 420
113
Benkőék Stockholmban, 2 órája rakta ki a HM facebookja. Miről tárgyalhatunk?
87079017_2785948674793181_459758828649447424_o.jpg
Háát nem olyan nagyon bonyolult ám kitalálni, ha a küldöttségben ott ül a tolmács másik oldalán (Benkő papához képest) a Légierő szemlélője Kilián Nándor dandártábornok.... aki mellesleg maga is Gripen pilóta! :rolleyes::D
 

KissA1981

Active Member
2017. szeptember 28.
25
128
28
Majd vmelyik svéd oldalt el kell este olvasni. Ha azokon sem lesz semmi, akkor a Gripen E-ről. :)
Igen, a Gripen téma esélyes! Ám az, hogy a meglévő C/D-k 2026-ban lejáró szerződése utáni hogyan továbbról, esetleg a meglévő gépállományhoz további kiegészítőkről, vagy további C/D-kről, vagy Gripen E-ről folyik a szó, az a nem mindegy! :D
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

Laci1970

Well-Known Member
2016. július 23.
1 781
3 235
113
Ezuttal egy kis vitát csak sikerűlt kieszközölnöm.Kár,hogy a vajda bazsevája megakasztotta.
Arrol annyit,hogy sok szempontbol veszélyes.Elösször is az egy pártalapitvány pártrendezvénye.Semmi keresnivalója ott mundéros katonának.Törvény tiltja.KÜnek hivatalbol kéne eljárást inditanija.Azonkivűl rontja az átlagpolgár bizalmát a hadseregbe,ha politikai rendezvényen jelenik meg a vezérkar.
Ésmég.A vajda szereti a Horthy világot fényezni.De közben Rákosi pártállamot csinál,némi kádári nosztalgiával vegyitve.Ami nagyobb baj,hogy ezekkel a irredenta utalásokkal kiválóan alájátszik az oláh,kozák nacionalistáknak,és ezen országokban amúgy is állandóan kéznél lévő "magyar kártya" elővételéhez.És nem rajta fog csattani az ostor,hanem az ottani magyarokon.
Erröl ennyit.
A politikat ebben a topikban fejezd mar be léci! Ez a vajdázast is. Majd ket ev mulva mehetsz valasztani. Es most hogy kifejtetted mar olcsobb is a kenyér.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 609
113
Háát nem olyan nagyon bonyolult ám kitalálni, ha a küldöttségben ott ül a tolmács másik oldalán (Benkő papához képest) a Légierő szemlélője Kilián Nándor dandártábornok.... aki mellesleg maga is Gripen pilóta! :rolleyes::D
Igen, látszik a légierő jelvénye a szalagsávjai alatt, de a legszélső katona az nem légierős.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 115
45 420
113
Fúú! Sok megjegyzésem lenne, de most csak egy párat emelek ki időhiány okán:
És megintcsak azt mondom,hogy a szervezeti rendszer helyretételével kéne kezdeni.Nagyon jó példa a Honvéd Korház.Az már rég nem egy dedikált katonai korház,hanem egy állami csúcskorház.Akkor miért is a sereg büdzséjét/keretét terheli?Terhelje az egészségügyét,és a sereg csak a szükséges mértékig folyon bele.
Az idei költségvetés szerint a Honvéd Kórház költségvetése 43,3Mrd forint, amiből a HM csak 12,9Mrd-ot áll. A többit Ember Minisztérium.

Vagy a Falconok.Miért a sereg keretéből vannak fizetve?Kormánygépek.Tévedés ne essék,kellenek kormánygépek.Mondjuk a külügyminisztérium,vagy a kancellária költségkeretéből fizetve,és nem a honvédeleméböl.Ettől még az üzemeltető lehet a sereg.
A világon - szerintem - mindenhol a Légierő üzemelteti, és tartja fenn az ilyen protokolláris gépeket.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Gondolom a "megéri" alatt a beszerzésekkel elérhető politikai jópontokra gondolsz,...
Igen, is,...hiszen irtam is hogy "egy plusz lap a tárgyalóasztalnál a nemzetközi politikában is."...de nem csak erről van szó.
...az átlag magyar tarkának ez a kérdés abszolút nem fontos, sőt felesleges kiadásnak tartják.
Szerintem az átlagpolgárt pont baromira nem érdekli a dolog
De nem is tüntikéznek,...nem azt irtam ,hogy fontos nekik, meg hogy érdekli őket, hanem azt hogy "megvan a társadalmi támogatottsága", de lehet az elfogadottság szót kellett volna használnom...
Aki erőt mutat, azt előbb-utóbb legalább emberszámba veszik, még az ellenségei is!
Ezt én is vallom,...