A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Elég durva lenne egy Puma-Boxer mix!!!Ez azért érdekes, mert tegnap véletlenül rábukkantam a Rheinmetall egy prezentációjának anyagába. (Nem otthon vagyok, így a forrást most nem tudom betenni)
Az érdekes az volt, hogy mindenhonnan a csapból is az folyik, hogy a csehek 210 lancos IFV-re tendereztetnek. Ugyanakkor a RM anyagában az szerepelt, hogy a 210db mellet a tenderben lennie kell 130-140 nagyságú opciós mennyiségnek is.
Fontos, hogy ez az anyag még valamikor 2018-ban készült. Tehát azóta sokminden változott.
Érdekessége volt az anyagnak, hogy a RM az akkori kilátasok alapján felrajzolt egy térképet arról, hogy Kelet-Közép Európában milyen lehetőségeik vannak gyalogsági járművek értékesítésre. A legtőbb országban a láncos technika volt bejelölve, kivéve nálunk és a németeknél, ahol mindkettőt jelölték.
Ez volt az, csak a teljes prezentációt még nem találom:
Na megtaláltam a prezentációt is.
Érdemes megnézni a 48. oldalt. Ezek szerint a RM potenciális partnert lát Magyarországban. A csehek mellett mi is úgy jelenünk meg, mint potenciális joint venture partner.
Most így végiggondolva, talán az lenne a legkézenfekvőbb, ha a Rába mint partner bekerülne a RM portfolióba.
Ha ez így lenne, akkor lehetne itthon a MAN 6x6-okat, meg a 8x8-akat összerakni, meg nem mellékesen a harcjárműveket is. Ebben az esetben viszont érthető, hogy leállították a GBP programos megrendeléseket.
Ez megoldaná a Rába folyamatos megrendeléssel való ellátását. Egyrészt egyre több hadsereg rendeli a MAN HX/SX/TG járműveit.
De ha nem ez lesz a forgatókönyv, akkor is oka van a GBP program jegelésének. 6Mrd évente még a régi HM költségvetésbe is lazán bele kellett férnie. Az új 800 MRD-os szint esetén pedig ez már csak egy apróbb fejezet.
Viszont ahogy a honvédségi pénzeket tervezik, csoportosítják bármi lehet.
Ha ránézek erre a térképre, akkor már több minden sínen van: brit Boxer, litván Boxer. A cseh beszerzés nagy kacskaringókkal, de talán beindul. Persze messze nem tuti a német út.
A román, lengyel, szlovák buliról nem nagyon olvastam.
Az prezentáció 51. oldalán van egy ilyen mondat:
"Outlook Defence: 2019
Hungary: Leopard & tankhowitzer sub contract (€0.3 – 0.4bn)
Hungary: Boxer/Lynx ( ~€2bn)"
Most tartunk € 1,8 bn -nél, de csak a Leókról és a PZH-król tudunk... 2018 decemberében jelentették be.
A Leopard üzletnek van egy jelentős KMW szelete is. Pl. Az A4 is onnan jön.
A KMW-nek nincs egy hasonló prezentációja? A kettőből már lehet hogy jobban összeállna a teljes kép.
Nem tudom, hogy honnan vettétek ezt az 1,8Mrd EURt.
A KMW üzletből pont kb. 300 M jutott a RM-ra.
Ez volt az RM sajtóközleménye 2019 szeptember 30-án:
"Multimillion-euro order from Hungary
Rheinmetall to manufacture main armament and hulls for PzH 2000 self-propelled howitzer and Leopard 2 main battle tank
Rheinmetall is taking on an important role in the modernization of the Hungarian Army. The Düsseldorf-based Group is producing the main armament and fire control technology for forty-four Leopard 2 main battle tanks as well as the main armament, fire control technology and chassis for twenty-four PzH 2000 self-propelled howitzers. The package also encompasses thirteen HX and TGS logistic trucks. The contract, worth around €300 million, was recently signed. Delivery begins in 2021 and will be completed in 2025."
Az RM fegyveres és különleges berendezésekben utazik, a KMW meg a jármű és páncélzatban van otthon. Mindegyik német termék általában e két cég valamilyen közös terméke. Kivéve ami nem, pl: a Lynx az RM saját fejlesztése lesz, hogy kiszorítsa a KMW-t az üzletből. Egyre több vitája van a két cégnek, emiatt vannak külön utas fejlesztések (Leopard 2A4 Revolution KMW nélkül).
De a közös projektek (Puma, Boxer, Leopard 2) még sokáig összekötik őket, akkor is , ha probálják a jövőbeni közös üzleteken belül megváltoztatni az arányokat. Nekem az RM tűnik agresszívnak, helyzeti előnyben van a fegyvergyártás miatt (löveg, gépágyú, ezt más rajta kívül nem fog olyan minőségben, mint ő). Azt gondolja, hogy a járműtest és alváz gyártást egyszerűbb megoldani, mint a KMW-nek. Ugyanakkor az már a KNDS része a Nexterrel együtt, így van francia lehetőség a fegyverzet kiváltására a KNDS következő generációs termékeinél.
Kapitalizmus. A tönk szélén állnak. "Mi meg egy lépéssel előttük." (a la' Hofi)
A románok szerintem csak beígértek a németeknek, minek nekik boxer ha a piranha mellett döntöttek (vagyis vettek már belőle tudtommal 2018 előtt)
A lengyeleknél akkoriban már futott a saját láncos ifv nem?
A szlovákoknál elképzelhető volt de az mára kiderült nem lesz belőle semmi.
Szerk elnéztem a romiknál a színezést.
Igen, meg a fő fegyverzet, a tűzvezető rendszer, a logisztikai járművek, meg egy csomó minden még. Meg valószínű a lőszerek is. Az FFG gyártja a Wiesent-et, meg a Leguant.
Ez egy viszonylag régi (2018) prezentáció, szerintem itt az Agilis nevezetű közös fejlesztésre gondoltak. Az már 2017-ben szóba jött, így nem hiszem, hogy ténylegesen a Boxerre gondoltak volna még a közös projekt mellé. ( ami persze le lett fújva a Piranha javára ).
Nem látnék bele sokat a Boxer/Lynx megjegyzésükbe se, nyílván ők a Lynx vonalat nyomatnák, így az is kerül bele az ilyen anyagokba.
Ezt miből gondolod?Ha jól értem, 2 milliárd Euró IFV/APC_re ? Nem lenne rossz... Reméljük a mieink is így gondolják...
Alapvetően ekkora lesz a nagyságrend, vagy még nagyobb, csak ezt most hol olvastad?
Igen románoknál az Agilis a közös program, ott van is leányvállalatuk, aztán tudjuk, hogy mi lett belőle...
A lengyeleknél meg ugye a Leo 2PL.
2019-es német fegyverexport jelentésben van hogy abban az évben 1,8 milliárd Euro értékben rendeltünk.
Csak nekem még mindig soknak tűnik a 85 db. kb. 10 millió euro/db átlagáras páncélos eszközért, minden kiegészítővel, képzéssel, támogatással együtt kifizetett 20 millió Euró/db átlagár. De németek precíz emberek, csak beleírták volna ha más is volt abban a csomagban...
Volt nekik egy Agilis nevű 8x8-as jármű, ha jól emlékszem az RM-mel közösen fejlesztve az ő igényeikre. Vagyis az RM fejlesztette volna az ő igényeikre. Meg is alapították a közös céget gyártani. Aztán berendelték a Piranha-kat.
Hát ilyet. Ezek a román aláírások, egyezmények....
Hát nem ismerik még ezt a népséget, többet kéne törivel foglalkozni a fejlett EU-ban, mert sokszor fognak pofára esni .....
Aj-jaj, szegény németek...
Az a szám az engedélyezett fegyverexportra vonatkozott. Benne vannak az Airbus helikopterek is mindenestül.