A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 830
4 757
113
Má ne haragudj, de a németek ez évben veszik át az utolsó Pumákat, 2023-ig nincs tervezett rendelés. Tehát pont lehetne rendelni. A Lynx meg nem Leopard, szóval integrálni kell bele azt a sok jó cuccot ami a grafikákon, rajzokon szerepel. A demó példány nem volt tesztelve, a KF31 volt a cseheknél közepes eredménnyel, de az egy átépített Marder. A Spike, a drón integráció mind csak ígéret, a bonyolult fegyverrendszereket sajnos sokáig kell tesztelni, újratervezni, átalakítani Ez a mai világban így van, ezek már nem a Willys Jeep kategória.
A németek még (legalább) 210 darab Pumát vesznek, de most indul a német védelmi program. Lesz még ebből a többszöröse is. Garantált, hogy lekötik a gyártósort. Honnan gondolod, hogy még bármit is integrálni kell a Lynxbe? Ez csak a te véleményed, amit felesleges tényként közölni. "demo példány": ez azt mutatja, hogy nem sok elképzelésed van a termékfejlesztésről: azt fogadd el, hogy soha nem 1 db-ot készítenek (mindegy, hogy fogkeféről vagy IVF-ről van szó). Gondolj arra, hogy ha tényeg 1 db lenne belőle bármi történhetne az 1 db demo példánnyal: pl. baleset, tűz vagy egyszerűen csak egy időben a világ több pontján pl. Ausztráliában, cseheknél vagy a jenkiknél folyik épp a tesztelés. Az RM nem egy sufnicég,meg tudja engedni, hogy gyártson egy tucatot (szerintem még többet is) amivel egyszerre több országban is versenyben van. Azon is el kellene gondolkozni, hogyan lehet egy a 'demo példány" versenyben az ausztrál (ahol úgy tűnik nyerőre áll), cseh és mint kiderült újra a jenki tenderen? Ne is válaszolj, már hallom is a választ: ezek komolytalan hadseregek, nekik megfelel a demo példány is........ Vagy amit én mondok: szeretnék az elérhető legmodernebb IFV-t megvenni. Senki nem mondta, hogy nem jó a Puma, főleg nekünk ahol jelenleg éppen semmi nincsen ebben a kategóriában. De ha van modernebb, akkor miért nem azt választjuk? És amiről minden Puma hívő elfeledkezik, pedig nekünk talán a legfontosabb szempont: a Puma irgalmatlanul drága. Pár hónapja ugyanitt olyan horror árakat lehetett olvasni, hogy még az új Leo ára is alacsonyabb, mint a Pumáé. Csak remélni lehet hogy nem volt igaz.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 518
113

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 846
113
A németek még (legalább) 210 darab Pumát vesznek, de most indul a német védelmi program. Lesz még ebből a többszöröse is. Garantált, hogy lekötik a gyártósort. Honnan gondolod, hogy még bármit is integrálni kell a Lynxbe? Ez csak a te véleményed, amit felesleges tényként közölni. "demo példány": ez azt mutatja, hogy nem sok elképzelésed van a termékfejlesztésről: azt fogadd el, hogy soha nem 1 db-ot készítenek (mindegy, hogy fogkeféről vagy IVF-ről van szó). Gondolj arra, hogy ha tényeg 1 db lenne belőle bármi történhetne az 1 db demo példánnyal: pl. baleset, tűz vagy egyszerűen csak egy időben a világ több pontján pl. Ausztráliában, cseheknél vagy a jenkiknél folyik épp a tesztelés. Az RM nem egy sufnicég,meg tudja engedni, hogy gyártson egy tucatot (szerintem még többet is) amivel egyszerre több országban is versenyben van. Azon is el kellene gondolkozni, hogyan lehet egy a 'demo példány" versenyben az ausztrál (ahol úgy tűnik nyerőre áll), cseh és mint kiderült újra a jenki tenderen? Ne is válaszolj, már hallom is a választ: ezek komolytalan hadseregek, nekik megfelel a demo példány is........ Vagy amit én mondok: szeretnék az elérhető legmodernebb IFV-t megvenni. Senki nem mondta, hogy nem jó a Puma, főleg nekünk ahol jelenleg éppen semmi nincsen ebben a kategóriában. De ha van modernebb, akkor miért nem azt választjuk? És amiről minden Puma hívő elfeledkezik, pedig nekünk talán a legfontosabb szempont: a Puma irgalmatlanul drága. Pár hónapja ugyanitt olyan horror árakat lehetett olvasni, hogy még az új Leo ára is alacsonyabb, mint a Pumáé. Csak remélni lehet hogy nem volt igaz.

Az ugye meg vam,hogy az amerikaiak első körben azért dobták ki őket a tenderről mert azzal az 1-el amit odavittek volt nekik összesen 1 db amit tudtak prezentálni?
Miért kell hozzá integrálni?Azért mert nincs belőle egy kész komplett verzió, így a gyártó olyan konfigot csinál amilyet a megrendelő kér...Ugyan ez igaz a Pumára is de ott legalabb már van egy kész komplett csomag amin ha akarsz változtatsz ha nem akarsz akkor nem.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
A németek még (legalább) 210 darab Pumát vesznek, de most indul a német védelmi program. Lesz még ebből a többszöröse is. Garantált, hogy lekötik a gyártósort. Honnan gondolod, hogy még bármit is integrálni kell a Lynxbe? Ez csak a te véleményed, amit felesleges tényként közölni. "demo példány": ez azt mutatja, hogy nem sok elképzelésed van a termékfejlesztésről: azt fogadd el, hogy soha nem 1 db-ot készítenek (mindegy, hogy fogkeféről vagy IVF-ről van szó). Gondolj arra, hogy ha tényeg 1 db lenne belőle bármi történhetne az 1 db demo példánnyal: pl. baleset, tűz vagy egyszerűen csak egy időben a világ több pontján pl. Ausztráliában, cseheknél vagy a jenkiknél folyik épp a tesztelés. Az RM nem egy sufnicég,meg tudja engedni, hogy gyártson egy tucatot (szerintem még többet is) amivel egyszerre több országban is versenyben van. Azon is el kellene gondolkozni, hogyan lehet egy a 'demo példány" versenyben az ausztrál (ahol úgy tűnik nyerőre áll), cseh és mint kiderült újra a jenki tenderen? Ne is válaszolj, már hallom is a választ: ezek komolytalan hadseregek, nekik megfelel a demo példány is........ Vagy amit én mondok: szeretnék az elérhető legmodernebb IFV-t megvenni. Senki nem mondta, hogy nem jó a Puma, főleg nekünk ahol jelenleg éppen semmi nincsen ebben a kategóriában. De ha van modernebb, akkor miért nem azt választjuk? És amiről minden Puma hívő elfeledkezik, pedig nekünk talán a legfontosabb szempont: a Puma irgalmatlanul drága. Pár hónapja ugyanitt olyan horror árakat lehetett olvasni, hogy még az új Leo ára is alacsonyabb, mint a Pumáé. Csak remélni lehet hogy nem volt igaz.

A Lynx nem egy fogkefe! Ez azt mutatja, hogy nem sok elképzelésed van a harcjárművekről. o_O
Ha valóban olvastad a korábbi Puma-Lynx véleményeket, akkor nagyon fognak szidni itt a többiek, mert én képes vagyok rá, hogy megint oldalakon keresztül soroljam a problémáimat a lynxel. Azt is el szoktam mondani, hogy a Puma sem igazán tökéletes IFV, de most sajnos nincs n(vagy én nem ismerek) nála korszerübbet, jobbat. (Egyébként sok mindent át kellene alakítani azon is.)
De mivel én is csak a csajokat szoktam visszanézni, ezért biztos, hogy késhegyre menő vita fog kerekedni.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
A németek még (legalább) 210 darab Pumát vesznek, de most indul a német védelmi program. Lesz még ebből a többszöröse is. Garantált, hogy lekötik a gyártósort. Honnan gondolod, hogy még bármit is integrálni kell a Lynxbe? Ez csak a te véleményed, amit felesleges tényként közölni. "demo példány": ez azt mutatja, hogy nem sok elképzelésed van a termékfejlesztésről: azt fogadd el, hogy soha nem 1 db-ot készítenek (mindegy, hogy fogkeféről vagy IVF-ről van szó). Gondolj arra, hogy ha tényeg 1 db lenne belőle bármi történhetne az 1 db demo példánnyal: pl. baleset, tűz vagy egyszerűen csak egy időben a világ több pontján pl. Ausztráliában, cseheknél vagy a jenkiknél folyik épp a tesztelés. Az RM nem egy sufnicég,meg tudja engedni, hogy gyártson egy tucatot (szerintem még többet is) amivel egyszerre több országban is versenyben van. Azon is el kellene gondolkozni, hogyan lehet egy a 'demo példány" versenyben az ausztrál (ahol úgy tűnik nyerőre áll), cseh és mint kiderült újra a jenki tenderen? Ne is válaszolj, már hallom is a választ: ezek komolytalan hadseregek, nekik megfelel a demo példány is........ Vagy amit én mondok: szeretnék az elérhető legmodernebb IFV-t megvenni. Senki nem mondta, hogy nem jó a Puma, főleg nekünk ahol jelenleg éppen semmi nincsen ebben a kategóriában. De ha van modernebb, akkor miért nem azt választjuk? És amiről minden Puma hívő elfeledkezik, pedig nekünk talán a legfontosabb szempont: a Puma irgalmatlanul drága. Pár hónapja ugyanitt olyan horror árakat lehetett olvasni, hogy még az új Leo ára is alacsonyabb, mint a Pumáé. Csak remélni lehet hogy nem volt igaz.

A Lynx alapötlete nagyon jó!
A cél a következő lehetett:
Meg lehet csinálni, azt a korszerű IFV-t, ami eléri a PUMA harcképességét, de jóval olcsóbb és olcsóbban üzemeltethető.
Ennek eszköze:
- Olcsóbb fődarabok, elsősorban a motor: A LIEBHERR cég munkagépekbe szánt motorja nagyobb szériában készül, ezért olcsóbb, mint az MTU vadi új fejlesztésű 890-es motorcsaládjának első szériában gyártott V10-es 1080 LE-s darabja. Az egy nagyon speckó harcjármű motor, nagyon kompakt, könnyű. A kis szériás gyártás miatt bazi drága. A Liebherr motor a KF31.be kisebb teljesítményű, de a kisebb tömeg (Marder) miatt elég lehet, tehát működhet a dolog.
- Korábbi jól bevált szerkezeti egységek felhasználása: A KF31-es a Marder alváz és futóművét használja, ezen felül olyan egyéb dolgokat fedeztünk fel rajt mint, búvónyílások, stb. Tehát kisebb rendszerek részegységek, gondolom fékrendszer, esetleg erőátvitel, elektromos rendszer, légellátó rendszer, stb. Ezek mind a KF31-es kisebb változatra vonatkoznak. Az alváz miatt a futómű kopó-fogyó alkatrészei olcsón elérhetőek, felújíthatóak, (görgők, lengéscsillapítók, lánc, stb.) Ez az üzemeltetőnek is jó, használt Marderek bontott anyagaiból is el van.
- Még egy dologgal akartak olcsósítani: Ha elhagyják a távirányított fegyverzetet (mind a Pumáé), akkor meglévő cuccokból olcsóbban kialakítható a torony és könnyebben , olcsóbban elérhető optikai rendszere építhetőek be.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 679
34 576
113
Az a baj, hogy bármi is lesz, Puma vagy Hiúz, évek telnek el mire lesz belőle valami. Ahogy elnézem mi történik az USA-ban meg másfelé a világban, de ne is menjünk messzire csak a szomszédba a kilátásaink nem túlzottan rózsásak. Ukrajnában a kormány arra készül, hogy erővel veszik vissza az elvesztett területeket, Donbasszt és a Krím félszigetet. Szerbia vissza akarja szerezni Koszovót és készül a visszavágóra a horvátok még a bosnyákok ellen. Romániában meg ünneplik Trianon 100 éves évfordulóját és mindenki a magyar kissebséggel kötözködik. Arra kell utaljak, hogy a nemzetközi helyzet erőteljesen fokozódik és a magyar haderő jelen formájában nem ütőképes. Egy "icipicit' elkéstek a fejlesztésekkel. El kéne tűnődni azon, hogy ha kitör valami balhé a környéken milyen forrásból szerzünk nagyon azonnal tüzérséget, rakétavetőket, és tankokat, még valami plusz légierő se ártana, ja meg egy rakat páncéltörő rakéta is jól jönne.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
A németek még (legalább) 210 darab Pumát vesznek, de most indul a német védelmi program. Lesz még ebből a többszöröse is. Garantált, hogy lekötik a gyártósort. Honnan gondolod, hogy még bármit is integrálni kell a Lynxbe? Ez csak a te véleményed, amit felesleges tényként közölni. "demo példány": ez azt mutatja, hogy nem sok elképzelésed van a termékfejlesztésről: azt fogadd el, hogy soha nem 1 db-ot készítenek (mindegy, hogy fogkeféről vagy IVF-ről van szó). Gondolj arra, hogy ha tényeg 1 db lenne belőle bármi történhetne az 1 db demo példánnyal: pl. baleset, tűz vagy egyszerűen csak egy időben a világ több pontján pl. Ausztráliában, cseheknél vagy a jenkiknél folyik épp a tesztelés. Az RM nem egy sufnicég,meg tudja engedni, hogy gyártson egy tucatot (szerintem még többet is) amivel egyszerre több országban is versenyben van. Azon is el kellene gondolkozni, hogyan lehet egy a 'demo példány" versenyben az ausztrál (ahol úgy tűnik nyerőre áll), cseh és mint kiderült újra a jenki tenderen? Ne is válaszolj, már hallom is a választ: ezek komolytalan hadseregek, nekik megfelel a demo példány is........ Vagy amit én mondok: szeretnék az elérhető legmodernebb IFV-t megvenni. Senki nem mondta, hogy nem jó a Puma, főleg nekünk ahol jelenleg éppen semmi nincsen ebben a kategóriában. De ha van modernebb, akkor miért nem azt választjuk? És amiről minden Puma hívő elfeledkezik, pedig nekünk talán a legfontosabb szempont: a Puma irgalmatlanul drága. Pár hónapja ugyanitt olyan horror árakat lehetett olvasni, hogy még az új Leo ára is alacsonyabb, mint a Pumáé. Csak remélni lehet hogy nem volt igaz.

A KF31-es 38 tonnás harci tömeggel, 3+6 fős rajhoz lett volna elegendő belső terét tekintve, pont, mint a Puma.
A páncélvédelem növelése viszont fontos volt, emiatt rájöttek, hogy a Marder örökség korlátozza a jármű lehetőségeit (ezáltal jövőjét), nem annyira életképes. Változtattak a koncepción. Terveztek egy nagyobb testet, ez magasabb, hosszabb, több ember fér bele.
- Viszont egyre kevesebb Marder cuccot lehet már ehhez használni, emiatt ez már azért drágább.
- A nagyobb test miatt nőtt a tömeg méghozzá nem is kicsit: a KF41- nek nevezett változat 44 tonna körül lehet, ez kevesebb biztosan nem lesz, csak több a további fegyver és páncél integrációk miatt. Egy cseh oldal szerint kb. 50 tonna lesz a végleges konfig Lance toronnyal (itthon is hallani ilyen pletykákat).
- A nagyobb tömeg erősebb motort igényelt: A Liebherr 9612 változatát fogják beépíteni a HWSL 256 automata nyomatékváltóval. Ekkora tömeghez ez kell, a Puma is pont ezt használja. A korábbi motor a Liebherr 9512 szériában 560 KW (760 LE) teljesítményű erőforrása lett volna a KF31-hez. A KF41-hez a 9612-es V12-es motor elméletileg akár 1100 KW-os teljesítményre képes, de a sok helyen majd 800 KW-t irnak. A fejlesztett motor viszont sajnos már annyira nem lesz olcsó, mert nyilván kisebb szériában fog készülni, tehát megint a költségek emelkedése valószínű.
screenshot-www-liebherr-com-2018-07-30-20-20-31.png

A motor tömege 2350 kg, több, mint kétszer olyan nehéz és kétszer akkora, mint a Puma MTU R890-ese. Lökettérfogat 27,5 liter. A puma motor 980 kg (száraz tömeg), 11,11 liter lökettérfogat, 800 KW teljesítmény. Ez is fejleszthető az MTU szerint 1000 KW-ig, ha a Puma tömege tovább nőne.
https://mtu-online-shop.com/print/3232171_MTU_Def_spec_10V890.pdf
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Fegyverzet terén nem lehet gond, az RM a legjobb gépágyúkat gyártja. A demó változaton két fős 30 mm-es gépágyúval szerelt torony van, de a 35 mm-es is elérhető. A SPIKE integráció lehetséges, be is van ígérve, nyilván a széria közeli változatokon mar ki is lehet próbálni. A Puma esetében sem ment ez annyira könnyen, a németek Pumáin egyszerüen nincs, az S1, S2 változatokon sikerült teljes körűen integrálni a rakétát a jármű rendszereihez. Megjegyzem proto kora óta hakniztak azzal is mégis csak tíz év után klett elérhető a szériagyártásban (még ma sem így készül a Puma!).
A fedélzeti drón integrálása a felderítő és/esetleg a fegyver irányító rendszerekhez nagyon jó ötlet, egyelőre számítógépes grafikán látni csak a Lynx esetében. Ez tényleg előremutató, szerintem forradalmi fejlesztés lesz a jövőben, szerintem minden harcjárműhöz.
A páncélzatról annyit tudni, hogy STANAG 4569 5+, ami a tömeg alapján hihető is. Azonban reaktív védelemről nem olvastam, aktív rendszere van az RM-nek, bár a német Leopard 2A7V hez nem eszt választották valamiért, jhanem az izraeli Trophy-t.
A páncélzatról nekem azért annyi megjegyzésem van, hogy a demó-n valószínűleg nem NERA vagy bármely más korszerű kiegészítő páncélzat van, mert azt egy példányban legyártani bazi drága lenne. Azért ilyen szép síma a jármű felülete, (mint egy lopakodó vadászgépé), mert a különböző nyílások még rejtve vannak, nem végleges elhelyezésük miatt nem is lényeges, hisz a demó változaton még ezek jórészt használaton kívüliek.
Majd a széria változaton lesznek olyanok, hogy NBC szűrők külső cseréjét biztosító nyílás, a javítást, karbantartást segítő ajtók nyílások, stb.
Ami még megfigyelhető a demón:
A bazi nagy méret miatt a páncélzat jelenleg nagyon vékony. A búvónyílások (még mindig Marderé), illetve mellettük a lemezek vastagsága röhejesen vékony. Ha ezt a bazi nagy testet majd rendesen páncélozni kell, akkor fog a tömeg nagyon elszállni.
lynx-qatar2.jpg

Itt látszik a vezető mellett a páncélzat vastagsága.

Szóval az a gond, hogy az olcsó, de megfelelően védett és felfegyverzett IFV kifejlesztése megint nem fog sikerülni. Az RM jó cég, én az időt és a pénzt tartom kevésnek ahhoz, hogy az MH részére kiforrott, korszerű harcjármű legyen ebből a kísérleti gépből.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 793
113
Az a baj, hogy bármi is lesz, Puma vagy Hiúz, évek telnek el mire lesz belőle valami. .
2023-tól sztem mindkettő tud jönni.
Sőt ha jól értettem @mindenen kívül - t a Puma előbb is.
A Hiúznál ez elég merész vállalás, de a cég idei terveiben 2023-tól írják az exportot. Egy gond van csak, egyelőre nincs hova. Ha bevállaljuk, akkor biztos kedvezőbb lesz az ár, mint a Pumánál és vilagszenzáció lesz! Lökést adhat a cseh-ausztral-amerikai tendernek. A világ egyik legújabb fejlesztése lehet rendszeresítve a MH-nél. Durva verzió lenne ez is.
Nehéz, de szép dilemma ez. :)

Ha RM szemszögéből nézzük, ők tutira a Hiúzt tolják, stratégiai érdekük, hogy találjanak európai vevőt! Tegyünk egy ekkira szivességet a cégnek?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 793
113
Fegyverzet terén nem lehet gond, az RM a legjobb gépágyúkat gyártja. A demó változaton két fős 30 mm-es gépágyúval szerelt torony van, de a 35 mm-es is elérhető. A SPIKE integráció lehetséges, be is van ígérve, nyilván a széria közeli változatokon mar ki is lehet próbálni. A Puma esetében sem ment ez annyira könnyen, a németek Pumáin egyszerüen nincs, az S1, S2 változatokon sikerült teljes körűen integrálni a rakétát a jármű rendszereihez. Megjegyzem proto kora óta hakniztak azzal is mégis csak tíz év után klett elérhető a szériagyártásban (még ma sem így készül a Puma!).
A fedélzeti drón integrálása a felderítő és/esetleg a fegyver irányító rendszerekhez nagyon jó ötlet, egyelőre számítógépes grafikán látni csak a Lynx esetében. Ez tényleg előremutató, szerintem forradalmi fejlesztés lesz a jövőben, szerintem minden harcjárműhöz.
A páncélzatról annyit tudni, hogy STANAG 4569 5+, ami a tömeg alapján hihető is. Azonban reaktív védelemről nem olvastam, aktív rendszere van az RM-nek, bár a német Leopard 2A7V hez nem eszt választották valamiért, jhanem az izraeli Trophy-t.
A páncélzatról nekem azért annyi megjegyzésem van, hogy a demó-n valószínűleg nem NERA vagy bármely más korszerű kiegészítő páncélzat van, mert azt egy példányban legyártani bazi drága lenne. Azért ilyen szép síma a jármű felülete, (mint egy lopakodó vadászgépé), mert a különböző nyílások még rejtve vannak, nem végleges elhelyezésük miatt nem is lényeges, hisz a demó változaton még ezek jórészt használaton kívüliek.
Majd a széria változaton lesznek olyanok, hogy NBC szűrők külső cseréjét biztosító nyílás, a javítást, karbantartást segítő ajtók nyílások, stb.
Ami még megfigyelhető a demón:
A bazi nagy méret miatt a páncélzat jelenleg nagyon vékony. A búvónyílások (még mindig Marderé), illetve mellettük a lemezek vastagsága röhejesen vékony. Ha ezt a bazi nagy testet majd rendesen páncélozni kell, akkor fog a tömeg nagyon elszállni.
lynx-qatar2.jpg

Itt látszik a vezető mellett a páncélzat vastagsága.

Szóval az a gond, hogy az olcsó, de megfelelően védett és felfegyverzett IFV kifejlesztése megint nem fog sikerülni. Az RM jó cég, én az időt és a pénzt tartom kevésnek ahhoz, hogy az MH részére kiforrott, korszerű harcjármű legyen ebből a kísérleti gépből.
Azért egy ilyen projekt fejlesztésében aktívan elsőként részt venni szép feladat lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Azért egy ilyen projekt fejlesztésében aktívan elsőként részt venni szép feladat lenne.
Én arra használnám ezt a lehetőséget, hogy javítsák a konstrukciós hibákat. A test magasságát csökkenteném alacsonyabbra tervezettnél, távirányítót toronnyal a túlélőkepesseg fokozása és a tömeg csökkentése érdekében. Korábban betettem ide képeket a relatív celfeluletek összehasonlítása miatt, de nem találom.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Fegyverzet terén nem lehet gond, az RM a legjobb gépágyúkat gyártja. A demó változaton két fős 30 mm-es gépágyúval szerelt torony van, de a 35 mm-es is elérhető. A SPIKE integráció lehetséges, be is van ígérve, nyilván a széria közeli változatokon mar ki is lehet próbálni. A Puma esetében sem ment ez annyira könnyen, a németek Pumáin egyszerüen nincs, az S1, S2 változatokon sikerült teljes körűen integrálni a rakétát a jármű rendszereihez. Megjegyzem proto kora óta hakniztak azzal is mégis csak tíz év után klett elérhető a szériagyártásban (még ma sem így készül a Puma!).
A fedélzeti drón integrálása a felderítő és/esetleg a fegyver irányító rendszerekhez nagyon jó ötlet, egyelőre számítógépes grafikán látni csak a Lynx esetében. Ez tényleg előremutató, szerintem forradalmi fejlesztés lesz a jövőben, szerintem minden harcjárműhöz.
A páncélzatról annyit tudni, hogy STANAG 4569 5+, ami a tömeg alapján hihető is. Azonban reaktív védelemről nem olvastam, aktív rendszere van az RM-nek, bár a német Leopard 2A7V hez nem eszt választották valamiért, jhanem az izraeli Trophy-t.
A páncélzatról nekem azért annyi megjegyzésem van, hogy a demó-n valószínűleg nem NERA vagy bármely más korszerű kiegészítő páncélzat van, mert azt egy példányban legyártani bazi drága lenne. Azért ilyen szép síma a jármű felülete, (mint egy lopakodó vadászgépé), mert a különböző nyílások még rejtve vannak, nem végleges elhelyezésük miatt nem is lényeges, hisz a demó változaton még ezek jórészt használaton kívüliek.
Majd a széria változaton lesznek olyanok, hogy NBC szűrők külső cseréjét biztosító nyílás, a javítást, karbantartást segítő ajtók nyílások, stb.
Ami még megfigyelhető a demón:
A bazi nagy méret miatt a páncélzat jelenleg nagyon vékony. A búvónyílások (még mindig Marderé), illetve mellettük a lemezek vastagsága röhejesen vékony. Ha ezt a bazi nagy testet majd rendesen páncélozni kell, akkor fog a tömeg nagyon elszállni.
lynx-qatar2.jpg

Itt látszik a vezető mellett a páncélzat vastagsága.

Szóval az a gond, hogy az olcsó, de megfelelően védett és felfegyverzett IFV kifejlesztése megint nem fog sikerülni. Az RM jó cég, én az időt és a pénzt tartom kevésnek ahhoz, hogy az MH részére kiforrott, korszerű harcjármű legyen ebből a kísérleti gépből.
Szerintem a Lynxben egyszerűen több a fejlesztési tartalék,miközben olcsóbb a rendszerben tartása.Pumában egyszerűen nincs hely erősebb fegyverzet,nagyobb deszant,és hordozóalvázként különféle nagyobb méretű eszközöknek-ráadásul drága is ahoz.
Boxerrel is bajom van.Kitünő jármű,csak nem biztos,hogy nekünk ideális.A leginkább veszélyeztetett keleti országrészünk tele van kis folyókkal,szerintem nekünk úszóképes járművekre van szükségünk.Patria,vagy ha RM,akkor az Agilis.Bár abbol meg még egy db se épült.Viszont a tervezet alkatrészbázis illik a Lynxhez
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

fenntartható fejlövés

Well-Known Member
2019. május 31.
305
648
93
Az a baj, hogy bármi is lesz, Puma vagy Hiúz, évek telnek el mire lesz belőle valami. Ahogy elnézem mi történik az USA-ban meg másfelé a világban, de ne is menjünk messzire csak a szomszédba a kilátásaink nem túlzottan rózsásak. Ukrajnában a kormány arra készül, hogy erővel veszik vissza az elvesztett területeket, Donbasszt és a Krím félszigetet. Szerbia vissza akarja szerezni Koszovót és készül a visszavágóra a horvátok még a bosnyákok ellen. Romániában meg ünneplik Trianon 100 éves évfordulóját és mindenki a magyar kissebséggel kötözködik. Arra kell utaljak, hogy a nemzetközi helyzet erőteljesen fokozódik és a magyar haderő jelen formájában nem ütőképes. Egy "icipicit' elkéstek a fejlesztésekkel. El kéne tűnődni azon, hogy ha kitör valami balhé a környéken milyen forrásból szerzünk nagyon azonnal tüzérséget, rakétavetőket, és tankokat, még valami plusz légierő se ártana, ja meg egy rakat páncéltörő rakéta is jól jönne.
Igazad van, de még pár évvel ezelőtt is a Bajnai-féle 25 milliárd $-os hitel törlesztőjét fizettük. A haderőfejlesztés korábban nem ment volna.
Egyébként a Benkő is többször nyilatkozta, hogy nőtt a fenyegetettség, az instabilitás a régióban, így lehet, hogy nem véletlen emelték "addig is" a KNBSZ költségvetését 50%-kal 22-ről 33 milliárdra, míg az Információs Hivatalét csak kb. 10%-kal, 15 M-ra.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Szerintem a Lynxben egyszerűen több a fejlesztési tartalék,miközben olcsóbb a rendszerben tartása.Pumában egyszerűen nincs hely erősebb fegyverzet,nagyobb deszant,és hordozóalvázként különféle nagyobb méretű eszközöknek-ráadásul drága is ahoz.
Boxerrel is bajom van.Kitünő jármű,csak nem biztos,hogy nekünk ideális.A leginkább veszélyeztetett keleti országrészünk tele van kis folyókkal,szerintem nekünk úszóképes járművekre van szükségünk.Patria,vagy ha RM,akkor az Agilis.Bár abbol meg még egy db se épült.Viszont a tervezet alkatrészbázis illik a Lynxhez
Milyen fejlesztési tartalék vannak abban a Lynx-ben, ami a Marder fejlesztési tartalékainak maximális kihasználása? Ja, semmilyen. Már bocs, de full hülyeséget írsz, pláne arról a Pumáról, amit eleve úgy terveztek, hogy majd a jövőben, ha kell, még erősíteni lehessen a páncélzatát, fegyverzetét, stb.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Milyen fejlesztési tartalék vannak abban a Lynx-ben, ami a Marder fejlesztési tartalékainak maximális kihasználása? Ja, semmilyen. Már bocs, de full hülyeséget írsz, pláne arról a Pumáról, amit eleve úgy terveztek, hogy majd a jövőben, ha kell, még erősíteni lehessen a páncélzatát, fegyverzetét, stb.
A Puma már most fejlesztési kapacitáshiánnyal küzd.Egy erősebb fegyverzetű torony számára sincs hely.Deszant növelésére sincs.Gyakorlatilag ugyanúgy ki kellene belőle fejleszteni egy nagyobb változatot,mint a Lynxböl.Már most egy kihegyezett konstrukció,akárcsak a motorja.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A Puma már most fejlesztési kapacitáshiánnyal küzd.Egy erősebb fegyverzetű torony számára sincs hely.Deszant növelésére sincs.Gyakorlatilag ugyanúgy ki kellene belőle fejleszteni egy nagyobb változatot,mint a Lynxböl.Már most egy kihegyezett konstrukció,akárcsak a motorja.
A Puma esetében eszük ágában sem volt a desszantot növelni. Ez kábé olyan, mintha azt írnád, hogy nem tud repülni! Ja, nem tud. Oké, de mi a relevanciája ennek! A Puma egy IFV és nem egy APC, nem a szállított rajon van a hangsúly, mert annak létszáma elegendő így is, hanem a harcjárművön! IFV = harcjármű és nem APC, azaz szállítójármű! Az IFV harcát a gyalogság támogatja és nem fordítva, mint az APC esetében, ahol a jármű támogatja a szállított gyalogság harcát! Ha csak öt főt tudna szállítani, az is elég lenne a járműnek nyújtott gyalogsági támogatáshoz!

Azt pedig, hogy az erősebb fegyverzetű torony számára nincs hely nem tudom honnan veszed!

ps. Igen, ha egy járműbe nagyobb motort raksz és nagyobb fegyvert rá, akkor valamennyire át kell tervezned és építened! A Pumát van hova.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
A Puma esetében eszük ágában sem volt a desszantot növelni. Ez kábé olyan, mintha azt írnád, hogy nem tud repülni! Ja, nem tud. Oké, de mi a relevanciája ennek! A Puma egy IFV és nem egy APC, nem a szállított rajon van a hangsúly, mert annak létszáma elegendő így is, hanem a harcjárművön! IFV = harcjármű és nem APC, azaz szállítójármű! Az IFV harcát a gyalogság támogatja és nem fordítva, mint az APC esetében, ahol a jármű támogatja a szállított gyalogság harcát! Ha csak öt főt tudna szállítani, az is elég lenne a járműnek nyújtott gyalogsági támogatáshoz!

Azt pedig, hogy az erősebb fegyverzetű torony számára nincs hely nem tudom honnan veszed!

ps. Igen, ha egy járműbe nagyobb motort raksz és nagyobb fegyvert rá, akkor valamennyire át kell tervezned és építened! A Pumát van hova.
Ez egy talmi okoskodás.Valójában az IFV legfontosabb feladata is a gyalogosok szállitása.
35milis gá-t se nagyon fér bele.50milis meg sehogy.30milis meg már most kevés kezd lenni.
A Puma fő problémája,hogy az A400ban való szállithatóság igénye behatárolta a fejlesztőket.És még igy is necces a dolog
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
  • Tetszik
Reactions: Firga bácsi

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
A Puma már most fejlesztési kapacitáshiánnyal küzd.Egy erősebb fegyverzetű torony számára sincs hely.Deszant növelésére sincs.Gyakorlatilag ugyanúgy ki kellene belőle fejleszteni egy nagyobb változatot,mint a Lynxböl.Már most egy kihegyezett konstrukció,akárcsak a motorja.

Ezt már két hete kiveséztük itt.
IWS35+3.jpg


A motorról alkotott véleményed mire alapozod? A jelenlegi teljesítményszint valójában csökkentve van, az eredeti tervezési cél nagyobb az MTU szerint. Egyelőre igény nem mutatkozik a hibrid hajtáshoz tervezett erősebb változatokra.