1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Diskurzus a(z) 'Magyar vonatkozású hírek, elemzések' témában - desertfox által indítva @ 2013. január 21..

  1. Wilson

    Wilson Well-Known Member

    Ugye az a hivatalos álláspont,hogy Magyarország csak vadonatúj haditechnikát vásárol 30-40 évre, Spartan nem lesz jó opció ilyen időtávra,főleg Benkő azon mondatai fényében,hogy a beszerzendő rámpás gépeknek képesnek kell lennie nehéz haditechnika szállítására.
     
  2. Azzurro

    Azzurro Well-Known Member

    Annyival lehetne még kiegészíteni, hogy szerintem a karbantartásban is lát üzletet Tombor (meg akik mögötte állnak): a beszerzett légijárművek (lesz 36 helikopter, az Airbus szállítógépek, a business jetek stb) karbantartása jelentős üzlet lesz. Elképzelhető, hogy a magyar légijárművek karbantartását ott akarják megoldani a AV-nál, cseh munkahelyeket teremtve.
     
    Blitz97 and blogen like this.
  3. Wilson

    Wilson Well-Known Member

    Természetesen ez a verzió is benne van a pakliban,de ha komolyan gondolják a magyar hadipar felfuttatását akkor ez a vásárlás jól illeszkedik ebbe a koncepcióba.
     
    SilvioD likes this.
  4. blogen

    blogen Well-Known Member

    Nyilván, hiszen ez egy cseh gyár, aminek nincs korszerű terméke! ;)
     
    Masztiff, Negan and dudi like this.
  5. Wilson

    Wilson Well-Known Member

    Már ha ezen gépek gyártói ehez hozzájárulnak.
     
  6. Negan

    Negan Well-Known Member

    Értelme nem sok lenne.nem véletlenül nem lett sikertermék.Akinek hasonló gép kell,az inkább egy nagyteljesitményű turbópopot vesz.Sugárhejtásúbol meg (jóval) nagyobb teljesitményűt.Mi is jobban járnánk a Tukánnal,PC9,vagy a Calidus B250nel.
    Lokátoros változat meg túl drága,és elégtelen teljesitményű.
    Igazábol ha tényleg teljeskörű pilótaképzést akarunk,akkor egy alapfokú gép(Zlin/SF260),nagy teljesitményű turbopop(PC9/B250),Gripen B/D.Amerikaiaknak kell a T_X,mert az F22/35 gépeknek nincs oktató változata.Ami azt illeti,nekünk se ártana(FA50,aminek harci potenciálja is van),de sokba kerül,és kisporolható,ilyen kis volumenű képzésben.Elvileg több figyelem jut igy 1-1 tanulóra,ami átsegiti a váltáson,mint tömeges képzésen.Nameg a mai szimulátorok már nem 3Junost TV-böl vannak összerakva.
     
  7. LMzek 2.0

    LMzek 2.0 Well-Known Member

    Van modernizált utód hajtómű ( Lotarjov DV-2 ) , amit erósebb, és ráadásul a szlovákok sorozat-gyártottak is!
    Ha újra tudják indítani, az nagyon jó V3 együttműködés. Az a kb. 1-2 m$ is itt marad! ;)
    ...és ezzel a hajtóművel gyorsabb, dinamikusabb is:
    - L-59 Super Albatros: 870 km/h, (szlovák, DV-2S)
    - L39-NG: 780 km/h , (USA, Williams)
    ugyan valamivel többet fogyaszt (ára van a sebességnek) mint a Williams FJ44-4M -és ezért 2.500km helyett "csak" 2.000 a hatósugár.
    Szerintem amiatt a gépenként 1-2 millió $ miatt is érdemes visszatérni a szlovákok által licenszben gyártható verzióhoz.
    ...és így nincs export korlátozási lehetősége az esetleges USA/Eu-s konkurensnek amik "rendszeresen" közbe "szoktak" jönni

    A Lotarev 1988 körüli fejlesztés, viszonylag jó mutatói vannak. Ha be lehet indítani a gyártását, akkor én jobbnak tartom, mint az amcsit: "korlátlan" export, kb. fél m$-ért nagyon sok kerozint lehet elégetni. Lehet, hogy még kis továbbfejlesztést is megér, mert ez "itthon marad"! 88 óta sok új anyag technológia van, akár a civil életből is.
    Szerintem jó kombináció.

    Tolóerő (száraz hajtómű tömeg):

    Lotarev DV-2S: 24.5 kN (439 kg)
    Williams FJ144-44M: 16,9 kN (298 kg)
     
    Nemerson likes this.
  8. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

    Ez ugye nem a cseh kormány, hanem az ellenzékének egy akciója volt.
     
  9. Negan

    Negan Well-Known Member

    Kinálták azzal is,meg Garrett F124el is,de mindegyikkel bukta a gép.60as évek végi alapterv,elavult.Maga a kategória elavult.A mai jobb turbópopek alulról karcolják a teljesitnényüket,támogatógépként még jobbak is,
    Ez a kategória lassan kihal.C101,S211,stb gyártása is abbamaradt,mert nincs rá már igény.
    Azt meg felejtsük el,hogy a nyugati exporttilalom alá esőknél versenyezni tudunk a kinaiak hasonló kategóriás Karakorum gépével.
     
    ravenlord likes this.
  10. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

    Mennyire sikertermék azt kicsit korai megítélni, 1 éves gép, ha a prototípusokat nem számítjuk.
     
  11. SilvioD

    SilvioD Well-Known Member

    Nem mki akar majd venni kínai gépeket politikai nyomás miatt. Az USA szankciós politika erősödni fog. Ahogy olvastam árban elég versenyképes, csak a kínai olcsóbb.
     
    borisz likes this.
  12. blogen

    blogen Well-Known Member

    Az ugyanennyire képes kínai sokkal olcsóbb a harmadik világnak, ahol Kína eleve jobban áll, míg ennyire elavult konstrukcióra a NATO-ban vagy más fizetőképes piacon nincs szükség, mert három ténylegesen korszerű aerodinamikájú és tejesítményű típus is verseng a potenciális megrendelésekért: T-50 Golden Eagle, M-346 Masters és a T-7 Red Hawk!
     
    ravenlord and Negan like this.
  13. LMzek 2.0

    LMzek 2.0 Well-Known Member

    A v4(3) oktatás, + horvát, bolgár, ...többiekből csak 1 az kb. 50 gép. Pár év alatt lehet majd az olcsó verzió a "szegény ember" oktató-egyeb... gépe.
    Ez -becsülve- 250 darabig is felmegy 5-10 év alatt. Ha "csak" annyit nyerünk, hogy nem lehet pénzugyileg zsarolni bennunket megy meglevó képesség miatt, már az megérte. A többi (munkahelyek, tudás, ...) meg ajándék!
    Szerintem ezt (is) látja a 3(4-5-6) résztvevő.

    + : az EU csak "reszelgeti" a mindent tudó, csoda, varázs, szuper-drónjait, közben valós, olcsó csapásmerő drónja NINCS! Az nekünk is jól jön.
    Ha "ráfekszenek" 1-2 év alatt elkészül! A Griffnek is segíthet egy "fegyverhordozó" 1-2 Tonna fegyverzettel. Akár drón, vagy pilótás...
    Ha 1-2 lépéssel tovább gondolod, sok lehetőség van.

    A közelmúlt megmutatta, hogy a "NINCS" a legdrágább!!!

    Ha nem ragadsz ki egy-két adatot, hanem összefüggésében nézed, akkor más a kép. Kis rugalmassággal meg -a megnyílt lehetőségek miatt- egész más.


    u.i: A kínai gyengébb, megbízhatatlanabb, még régebbi (tervezési elvek alapján!!!).
    De lesz akinek jó lesz, fóleg mikor ingyen adják a kínaiak. azzal nem lehet versenyezni.
     
    tindalos likes this.
  14. Negan

    Negan Well-Known Member

    Francokat.
     
  15. arcas

    arcas Well-Known Member

    Neked kellene a legjobban tudnod, hogy ez egy nagyon sok változóval teletűzdelt képlet. Én azt látom, hogy a "rezsim" (?!) most meglátta végre a haderő fejlesztésben a lehetőségeket, úgy politikai mint gazdasági szempontból is.
     
    borisz and Terminator like this.
  16. Negan

    Negan Well-Known Member

    Az 50éves alaptervű iskolagépük ráncfelvarrásába beletört a bicskájuk.És minden,ami modern technológiás rajta,az USA importbol került rá.Szerinted akkor egy nagyteljesitményű csapásmérő dron kifejlesztését majd önállóan meg tudják csinálni?????
     
    ravenlord likes this.
  17. LMzek 2.0

    LMzek 2.0 Well-Known Member


    A politikai akaratot nehéz "összeterelni", nem a technikát.

    Nem tudok -így hirtelen- nélkülözhetetlen USA technológiát - amit Eu-s nem tud kiváltani- egy aszimmetrikus alkalmazási területre tervezett drónban.


    Önállóan ??? Pont most alakul egy "csapat-munka"!!! Lazíts... :)
     
  18. Negan

    Negan Well-Known Member

    [​IMG]
    Ez a K-8 Karakorum
    De ha a kedves vevő modernebbet akar.....mint Zambia,van l15 is
    [​IMG]
    Felejsd el a harmadik világi exportpiacot.
     
    fishbed and rudi like this.
  19. LMzek 2.0

    LMzek 2.0 Well-Known Member


    A v4(3) oktatás, + horvát, bolgár, ...többiekből csak 1 az kb. 50 gép. Pár év alatt lehet majd az olcsó verzió a "szegény ember" oktató-egyeb... gépe.
    Ez -becsülve- 250 darabig is felmegy 5-10 év alatt. Ha "csak" annyit nyerünk, hogy nem lehet pénzugyileg zsarolni bennunket megy meglevó képesség miatt, már az megérte. A többi (munkahelyek, tudás, ...) meg ajándék!
    Szerintem ezt (is) látja a 3(4-5-6) résztvevő.

    + : az EU csak "reszelgeti" a mindent tudó, csoda, varázs, szuper-drónjait, közben valós, olcsó csapásmerő drónja NINCS! Az nekünk is jól jön.
    Ha "ráfekszenek" 1-2 év alatt elkészül! A Griffnek is segíthet egy "fegyverhordozó" 1-2 Tonna fegyverzettel. Akár drón, vagy pilótás...
    g
    Ha 1-2 lépéssel tovább gondolod, sok lehetőség van. Próbáld ki. Meglepődsz ;)

    A közelmúlt megmutatta, hogy a "NINCS" a legdrágább!!!
     
  20. Wilson

    Wilson Well-Known Member

    Nálam kevés olyan ember van aki kritikusabban szemléli a NER tevékenységét,ha érdekel visszaolvashatod mit írtam erről az üzletről amikor még csak megszellőztették.de én látok fantáziát abban,hogy az ebben a cégben felhalmozott tudást,technológiát gyártói kapcsolatokat felhasználva megteremtsuk a magyar hadiipar jelenleg nem létező ezen szegmensét,aztán persze az is lehet,hogy az lesz amit elsőre gondoltam erről az üzletről szimpla pénz kicsatornázás.
     

Ezen oldal megosztása