A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
El is akadtak vele mert nem tudnak olyan aksit csinálni ami kiszolgálná a cuccot. Amíg az akkumlátor technológia nem fejlődik nagyot addig igazi exoskeleton nem lesz.

Pontosan. Raadasul az egesz fejlodes unmanned iranyba mutat, nem igazan akar barki embereket kuldeni elore, plane nem mindenfele ezoterikus cuccal rajtuk, ami termeszetebol adodoan nemigen allja a direkt talaltokat sem... ez az "exoskeleton" egyelore marad a jatekok szintjen, nemigen lesz ebbol mainstream termek, a kovetkezo 10-20 evben biztosan nem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 337
76 986
113
Ebbe azért elég sok marhaság volt.
Egyrészt mint kiderült, a függesztett teher nem olyan sokkal csökkenti a helikopter sebességét, mint ahogy azt gondolnánk. Múltkor már raktam be képet olyan helikopterről, ami függesztett teherrel tankolt a levegőben merevszárnyú gépből. Kétségtelen, hogy körülményes a dolog (nagy odafigyelést igényel), de alapvetően működő.
Nem értem, hogy hogyan kötöttél rá az 1000 IL-76-os repülésre. Nekünk az egész hadseregünk nincs hadosztály méretű. Te meg itt orosz légideszant hadosztályokat emlegetsz.
A Bundeswehr viszont rendelkezik légiszállítású dandárral, és aktívan gyakorolnak is vele.
Ők felépítették az ehhez szükséges technikai hátteret is. Wiesel-lel, Mungoval, és főleg a CH-53-mal.
Jelenleg utóbbi gépek cseréjén ügyködnek, de látszik, hogy ezt ők véresen komolyan gondolják.
Ezen eszközök biztosítkák, hogy az ejtőernyős zászlóaljaik kimondottan mozgékonyak.
Ha viszont nálunk elkezdünk gondolkodni a beszerzett helikoptereken és azok mennyiségén, akkor rájöhetünk, hogy a különlegesek igencsak számítani fognak a légimozgékony képességekre.
És pont ezért gondolom, hogy egy nehéz szállító típus is befigyelhet kisebb darabszámban.
A H225M méretileg 2 rajnyi katonat tud ellátmányostul, kollektív fegyverestül kirakni, akár hosszabb időre is - egy fordulóra. A Ch-47 viszont egyben egy egész szakaszt is.
A 16db H225M viszont azt jelzi, hogy ezzel az opcióval nem csak kijuttatni tudnánk század szintű erőt, de el is tudnák látni. És nem csak egy tüzérségi ernyő alá, hanem akár saját 105-ös, vagy aknavetős tüzérséggel is. És ne felejtsük el a H145M-eket sem, akik mind a kijuttatasban, mind a logisztikában segíthetnek majd.

Mi az,hogy kollektív fegyverestől?A Chinookba a büdös életbe be nem raksz egy szakaszt.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 690
6 462
113
Igazából olcsóbb egy új placcot lerakni mint egy ilyen régit reaktiválni, ezért is van az új logisztikai bázis Szentkirályszabadján új helyen és nem a régi laktanyában.
pontosan erre gondolta, azért is mondtam hogy nincs sok értelme a régit reaktiválni sok területen
 
K

kamm

Guest
Egyelőre addig kéne eljutni, hogy alkalmazzanak Steadycam technológiát pl. a Mistral rakéták MANPADS-esítéséhez.
Csak szépen apránként, lépésben.

Stabilizatornak vagy kamera stabilizatornak hivjak magyarul - a Steadycam egy marka, de tudom, otthon az terjedt el a kilencvenesekben a tevesek meg filmesek kozott :) Viszont ennek nincs koze az exoskeleton jatekhoz, stabilizatort utolag is meg lehet oldani, meglepo, hogy meg nem csinaltak meg...?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 070
73 574
113
Csak azért teszem ide, hogy lássuk a szomszédot mivel főz és hogyan...
https://felvidek.ma/2020/06/nem-megfelelo-a-szlovak-hadsereg-felszereltsege/
A bezzegszlovákia, ugye...


"...derül ki a hadsereg tavalyi komplex értékeléséből, mely 2012 óta nyilvánosan évente elérhető az átláthatóság és a kormány programnyilatkozata értelmében."


Nálunk ilyen értékelés nyilvánosságra hozása elképzelhetetlen... (a szlovák írást angolra fordítva viszont azt írja hogy 2012 óta először hozták nyilvánosságra ezt a jelentést. Akkor meg lehet hogy figyelembe kell venni azt is, hogy épp kormányváltás után vannak. Aki tud szlovákul, nézzen már rá, hogy melyik a helyes fordítás.)



" a tárca költségvetéséből 1 606 316 125 eurót fordítottak védelmi célokra, 510 887 294 euróval többet, mint 2018-ban. Ez az összeg a GDP 1,71 százalékának felel meg.

Az
~ 530 milliárd HUF. Magyarország 2019: 513 milliárd HUF.



"...konkrétan két UH-60M Black Hawk helikopterrel.

2020. január 11-én érkezett meg Szlovákiába az utolsó három UH-60M Black Hawk többcélú szállítóhelikopter, mellyel teljessé vált a korábban megrendelt, 9 gépes flotta.


"...hét korszerűsített BVP járművel
A nehézgépesített katonai alakulat létrehozásának és teljes műveleti hatékonyságának megvalósítása viszont 2030-ra tolódik."

2018-ban egy bemutatón/gyakorlaton 4-5 BVP-M járművet láttam. Ha ehhez jött még hét 2019-ben, az már 12...
Van már valamennyire modernizált T-72-esük, van mellé BVP-M (BPsVI) IFV... akkor hogy nem lesz meg a nehézdandár képesség? Vagy 2030-ra mindent le akarnak cserélni?

Az angol fordításban azt írják hogy nem megfelelő a modernizáció:
"Insufficient modernization with low operability of equipment and technology, together with the constantly declining stock of key materials and the state of infrastructure have a negative impact on the quality of training, as well as the overall level of operational readiness of the Armed Forces of the Slovak Republic, which was stabilized but at a low level. This remains a great challenge for years to come, "the
document states."
 
K

kamm

Guest
Ebbol is latszik, a szlovakok meg a cseheknel is jobban le vannak maradva. Mondjuk sok valasztasuk nincs, rengeteget kell kolteniuk hamarosan, mert 2024-26-tol a jelenlegi szlovak erokon szinte barki atgyalogol egy szomszedsagbeli cirkuszban (pl ukranok szethullanak)...

Mondjuk az a 404 darab 4x4-es egesz szep terv volt, remelem jon legalabb annyi Sarkany meg Nomad is.

Csak azért teszem ide, hogy lássuk a szomszédot mivel főz és hogyan...
https://felvidek.ma/2020/06/nem-megfelelo-a-szlovak-hadsereg-felszereltsege/
A bezzegszlovákia, ugye...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 058
30 986
113
Nekik sincs.Akik ellen meg lehet tenni azok ellen nem oszt nem szoroz,akik ellen meg nem lehet azok ellen úgy sem fogják megkockáztatni.
Van.A gyorsaság miatt.Ledobnak 1 dd-t,persze massziv légi támogatás mellett,az elfoglal egy repteret,és már mehet a leszállódeszant.Gyakorlatban is csinálták már.
De ez nem a mi kategóriánk.
 
K

kamm

Guest
" a tárca költségvetéséből 1 606 316 125 eurót fordítottak védelmi célokra, 510 887 294 euróval többet, mint 2018-ban. Ez az összeg a GDP 1,71 százalékának felel meg.

Az
~ 530 milliárd HUF. Magyarország 2019: 513 milliárd HUF.

Idenre mar 616 volt eloiranyozva, de ahhoz is hozzadtak tavasszal, ja jol remlik, jovore meg meg durvabban megdobtak, 778 milliard - mindekozben ugy tunik, a szomszedaink mind csokkenteni fognak...


"...hét korszerűsített BVP járművel
A nehézgépesített katonai alakulat létrehozásának és teljes műveleti hatékonyságának megvalósítása viszont 2030-ra tolódik."

2018-ban egy bemutatón/gyakorlaton 4-5 BVP-M járművet láttam. Ha ehhez jött még hét 2019-ben, az már 12...

Hurra, lassan ket szakaszuk is lehet! :D

Van már valamennyire modernizált T-72-esük, van mellé BVP-M (BPsVI) IFV... akkor hogy nem lesz meg a nehézdandár képesség? Vagy 2030-ra mindent le akarnak cserélni?

Utobbi, mert nem lesz valasztasuk, hacsak bele nem torodnek, hogy ok lesznek a kornyek vicce...

Az angol fordításban azt írják hogy nem megfelelő a modernizáció:
"Insufficient modernization with low operability of equipment and technology, together with the constantly declining stock of key materials and the state of infrastructure have a negative impact on the quality of training, as well as the overall level of operational readiness of the Armed Forces of the Slovak Republic, which was stabilized but at a low level. This remains a great challenge for years to come, "the
document states."

Az elegtelen modernizacio, alacsony mukodesi szint a felszerelesnel es technologianal, parositva a kulcsfontossagu anyagok folyamatosan csokkeno tartalekaval es az infrastruktura allapotaval negativ hatassal van a kikepzesi minosegre es egyben az atfogo muveleti keszenletre - ez stabilizalodott, de alacsony szinten. Ez egy nagy kihivas meg hosszu evekig...
 
K

kamm

Guest
Nekünk az egész hadseregünk nincs hadosztály méretű.

Mondjuk ez egy ujkeletu hulyeseg, raadasul sajat kutfobol, ha jol emlekszem: vaalmikor a kilencvenesek kozepen eldobtak a szazad-zaszloalj-ezred-dandar-hadosztaly-hadtest felepitest, helyette a szazad-zaszloalj-dandar-hadtest maradt, szamomra teljesen logikatlanul a hadtestet (=tobb hadosztaly) megtartva, amikor pont a hadosztalybol meg kettot ki tudtunk volna allitani, viszont hadtestbol mar akkor is max egy jott volna ki. Ezt akkor sem ertettem, ma meg persze ennek vegkepp semmi ertelme, viszont hadosztalybol (=par dandar, azaz 10-15 ezer fovel mar siman letezik) elvileg ki lehetne allitani kettot-harmat idovel - esetleg a a mindenfele tartalekosok, ha egyszer elerik a letszamokt, mehetnek egy sajatba stb... akik ezt kozelebbrol ismerik, tudnanak errol par szot mondani?
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 030
11 907
113
Stabilizatornak vagy kamera stabilizatornak hivjak magyarul - a Steadycam egy marka, de tudom, otthon az terjedt el a kilencvenesekben a tevesek meg filmesek kozott :) Viszont ennek nincs koze az exoskeleton jatekhoz, stabilizatort utolag is meg lehet oldani, meglepo, hogy meg nem csinaltak meg...?
Nagyon sok köze van.
Először talán birkózunk meg egy 45 éve működő technológiával és utána lépjünk tovább egy olyan szintre, amit még sehol sem rendszeresítettek tudtommal.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 429
46 310
113
Mivel mozgatod azt a 105ös löveget?Mennyi lőszerrel?
Az LG1 Giat jóval könnyebb (1200kg), mint a M119 (2300kg). A H255M meg elvileg max. 4750kg-ot emelhet (kb. 1/4-re terhelné a helikoptert) de a kabinban 5,4t-ig a terhelhetősége. A kabinjában még simán elfér jó pár doboz lőszer. Egy 105-ös lőszeres doboz 1,8 köbláb, és 54kg.
105mm%20Howitzer%20box%20end%20opening.jpg

Most nem kezdenék bele nagy számolgatásba, de szerintem vagy 30 láda (2 lőszer/láda, összes 60 lőszer, 1650kg) biztosan belefér még úgy is hogy függeszted az ágyút (1520kg), és az 5 fős legénység felszereléssel (jó bőven számolva 200 Kg/fő = 1000Kg). Még talán egy kis + üzemanyag is a hátuljába elhelyezett tárolóba (max. 700kg). Esetleg 2 fedélzeti gépuskás is beleférhet
Elvileg Sling Loaddal (gondolom ezt a max-ra adták meg, 4750kg) standard üzemanyag mennyiséggel 841km-re képes. Ha a hátsó tartályba kerül még üzemanyag, akkor az tovább növelhető. És ne felejtsük el, hogy egy ilyen TÁS-ba való transzport után visszafelé sokkal könnyebb a gép, mivel a lőszert ugyebár elpukkantottuk. Egy laza becsléssel én olyan 350-400km-es hatótávolságot kinéznék egy ilyen tüzérségi transfer esetén is!
Hja és az Giat LG1 mk3 digitalizált, 12 lövés/perc-es tűzgyorsaságú, és az ERG3-as lőszerrel 17km-re lő el, de közvetlen irányzásra is képes.
És kb. ezt tudja egy HEPD lőszerrel a 155-ös lőszerrel összehasonlítva:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 429
46 310
113
Mi az,hogy kollektív fegyverestől?A Chinookba a büdös életbe be nem raksz egy szakaszt.
9 fős rajokkal sem?
Te tudod, de pont te mondtad, hogy a US ARMY úgy rakta össze a helikopter skálát, hogy a UH-60 visz egy rajt, a Chinook meg egy szakaszt.
Az angolok up to 55 troops-ra adják meg. És a troop-ot tudtommal általában felszereléssel együtti katonát jelent.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 058
30 986
113
Az LG1 Giat jóval könnyebb (1200kg), mint a M119 (2300kg). A H255M meg elvileg max. 4750kg-ot emelhet (kb. 1/4-re terhelné a helikoptert) de a kabinban 5,4t-ig a terhelhetősége. A kabinjában még simán elfér jó pár doboz lőszer. Egy 105-ös lőszeres doboz 1,8 köbláb, és 54kg.
105mm%20Howitzer%20box%20end%20opening.jpg

Most nem kezdenék bele nagy számolgatásba, de szerintem vagy 30 láda (2 lőszer/láda, összes 60 lőszer, 1650kg) biztosan belefér még úgy is hogy függeszted az ágyút (1520kg), és az 5 fős legénység felszereléssel (jó bőven számolva 200 Kg/fő = 1000Kg). Még talán egy kis + üzemanyag is a hátuljába elhelyezett tárolóba (max. 700kg). Esetleg 2 fedélzeti gépuskás is beleférhet
Elvileg Sling Loaddal (gondolom ezt a max-ra adták meg, 4750kg) standard üzemanyag mennyiséggel 841km-re képes. Ha a hátsó tartályba kerül még üzemanyag, akkor az tovább növelhető. És ne felejtsük el, hogy egy ilyen TÁS-ba való transzport után visszafelé sokkal könnyebb a gép, mivel a lőszert ugyebár elpukkantottuk. Egy laza becsléssel én olyan 350-400km-es hatótávolságot kinéznék egy ilyen tüzérségi transfer esetén is!
Hja és az Giat LG1 mk3 digitalizált, 12 lövés/perc-es tűzgyorsaságú, és az ERG3-as lőszerrel 17km-re lő el, de közvetlen irányzásra is képes.
És kb. ezt tudja egy HEPD lőszerrel a 155-ös lőszerrel összehasonlítva:
Az a sling load itt azt jelenti,hogy normál üzemanyagtöltéssel,vagyis póttartály nélkül ekkora a max hatótáv-terheletlenül.Papir érték,használhatatlan.Ne számolj vele.Mint a CH53Enél az 1000km.Üresen megy el annyit,ideális körülmények között.
És ha kitetted azt a szegény tarackot,utána mivel mozgatod?Manapság ami nem mozog,bemérik és szétlövik.
Nem véletlen kinlódtak annó a deszantos UAZzal.Mert manapság a gyalogmenet csak ki mélységi felderitő csoportoknál játszik.Mozgékonyság kell.Meg némi komolyabb fegyverzet.(57milis S-5 rakétára kisérleteztek minisorozatvetővel).Különben nem jött be az UAZ.Tehertérbe csak cipőskanállal fér be,ez harci körülmények között vállalhatatlan.Minyókagylóajtói se kedveznek a dolognak.Függesztve meg a mondott hátrányok jöttek elő.
Tegyél le erről a hadműveleti mélységbe majd jol kiteszünk századot tüzérséggel dologrol.Bukta lenne.Ugy járnának,mint az egyiptomi Minyók.És a kapacitás is kevés hozzá.Anno egy ezrednyi helivel akartak 50km-es mélységbe kitenni század erejű könnyűgépesitett deszantot.Légi fedezet alatt.Osztrákok ellen még működött volna is,olaszok ellen már voltak kétejek...
 
K

kamm

Guest
Nagyon sok köze van.

Az egvilagon semmi koze, mert a stabilizator marad az allvanyon avagy belekerul a fegyverbe.
Mondom, lepj tul a Steadycam tipuson, kamera stabilizacio sokkal nagyobb piac es regen nem ugy mukodik, ahogy elkepzeled. :p

FYI az elso full 5-axis, Steadycamre siman ravero stabilizaciot kameraba integralva 7-8 eve mutatta be az Olympus, en konkretan elo is rendeltem anno az OMD E-M5-ot, azota is mindig elkepedek, milyen hihetetlenul profi a stabilizacioja meg videozas kozben is.

Először talán birkózunk meg egy 45 éve működő technológiával és utána lépjünk tovább egy olyan szintre, amit még sehol sem rendszeresítettek tudtommal.

Semmi "megbirkozni" valo nincs egy kamera stabilizatoron, egyszeruen vagy az uj modellbe beepiteni avagy meglevohoz meg kell tervezni es kihozni, mint upgrade opciot. Mondom, minimum egy evtizede ez nem kihivas. :)

Ha nem rendszeresitettek, annak valoszinuleg az az oka, hogy nincs ra kulonosebb igeny pl minimalis lenne a kulonbseg stb. Ezt amugy el is tudom kepzelni: ugyan sosem hasznaltam Mistralt (csak az oskori SzPGt es RPGt ismerem jol), de ha a felismero-befogo elektronika eleg fejlett es gyors, akkor lehet felesleges barmifele stabilizacio, plane az esetleges adodo latency stb, mert ha pl ket masodpercen belul raall es ehhez nem kell bezoomolnod, akkor kenyelmesen tudod tartani ennyi ideig a viewportban nagyobb latoszognel.

Viszont te hoztad fel az egesz stabilizaciot, igy kivancsiva tettel: tudsz valamirol, ami miatt okkal lehetne feltetelezni, hogy ez egy szamottevo hianyzo funkcio?
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 053
792
113
Volt már tudom, de ugyanott ezt is felvetik:
Rheinmetall Group
vállalati prezentáció

április 2019

2019/04/05
Outlook Védelem: 2019
Szilárd projektek a hazai piacokon

Kulcsfontosságú projektek és lehetőségek
  • Magyarország: Boxer / Lynx (~ 2 milliárd euró)