A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

W

Wilson

Guest
Nem ellenzem de egyenlőre ott a Gripen.Amit ellenzek az az,hogy 30 éven belül egy 3.(HARMADIK!!!)multirole gépet vegyünk a légierőnek. Használjuk őket addig amíg lehet aztán ha eljön a váltótípus ideje akkor mit bánom én,hogy F-35-öt veszünk vagy valami más 5.gen. típust.
Így érthető,hogy mi a problémám az F-35-el?

A Gripen nem egy Leopard 2 A4 ha már párhuzamot akarunk vonni a kettő közt.A Gripen egy A5 de inkább A6.

Bizony,főleg ha a magyar Gripenneket felhozzák az E-k szintjére és mivel 2026-n még bőven lesz bennük üzemidő szerintem hülyeség lenne lecserélni őket.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
Megint kezd fellangolni a HK mennyiseg/minoseg vita. De nem az volt a multkor a salamoni megoldas, hogy varjuk meg az IFV beszerzes veget?
Mert ott lehet olyan tipus is amire felpakolhatnak 105-120 milis tornyot es kesz a masodvonas tuztamogato.

A harckocsi nem tűztámogató jármű(a franciák gondolták igy 40-ben,a tőbbit meg te is tudod) hanem harckocsi.Nem lehet egy IFV-re szerelt 120-as ágyúval kiváltani.Egész egyszerűen nincs köze a ketrőbek egymáshoz,nem lehet az egyikkel a másik mellett vagy ellen érvelni.
 
W

Wilson

Guest
Megint kezd fellangolni a HK mennyiseg/minoseg vita. De nem az volt a multkor a salamoni megoldas, hogy varjuk meg az IFV beszerzes veget?
Mert ott lehet olyan tipus is amire felpakolhatnak 105-120 milis tornyot es kesz a masodvonas tuztamogato.

Úgy látszik,hogy ez még itt lesz velünk egy ideig,pedig a csehek is erősen gondolkoznak rajta,hogy kukázzák a T-72 felújítás programjukat és vesznek valamilyen modern mbt-t és korábban be volt linkelve egy lengyel katona véleménye a lengyel T-72 felújításról,magyarul el kell felejteni.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and rappali_

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
A harckocsi nem tűztámogató jármű(a franciák gondolták igy 40-ben,a tőbbit meg te is tudod) hanem harckocsi.Nem lehet egy IFV-re szerelt 120-as ágyúval kiváltani.Egész egyszerűen nincs köze a ketrőbek egymáshoz,nem lehet az egyikkel a másik mellett vagy ellen érvelni.

En ezt ertem es igy is van. De alltalaban azok akik a T-72-t valamilyen allapotban meg akarnak tartani "tuztamogato" szerepkorbe szanjak, nem eknek, "valodi" harckocsinak.
Ezert volt akkor ez a lehetoseg, hogy ha tenyleg van igeny erre a kategoriara, akkor mar inkabb uj epitesu, modern tervezesi elveket felsorakoztato jarmu legyen pl. IFV vazon. Persze fontos, hogy pl. olcsobb-e egy ilyen jarmu 3x mint egy A7. Erre jo volna latni valami osszehasonlito tablazatot...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A harckocsi nem tűztámogató jármű(a franciák gondolták igy 40-ben,a tőbbit meg te is tudod) hanem harckocsi.
Ehhez képest mindenki arra használja...;)
Még a Törökök meg az Izraeliek is....
Talán az olyan országok akiknek számos páncélos hadosztálya van - és tudják biztosítani az ehhez szükséges infrastruktúrát - gondolkodhatnak a klasszikus koncentrált harckocsi műveletekben, de mindenki másnak a tank csak egy erősen védett gyalogsági támogató harcjármű.
 
  • Tetszik
Reactions: molnibalage

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Én a duál processzoros, két-VGA-s, 32GB RAM-os számítógép helyett(min. 250e HUF) vettem egy egy CPU-s (azért 6 magos ;) ), nV Ti1050-s, 8GB RAM-os gépet.




...meg 2 hasonlót a 2 gyereknek!

Mert van egy szükséges mennyiség ! ! !






Nem elég ha a díszszemlén van elegendő ! ! !

1, "Szerveztek" nekünk legkevesebb 2-3 ellenséges szomszédot. ...optimista voltam.
2, Nem egyedül "szoktak" jönni.
3, Ezért nekünk 150 MBT is kevés. Szerintem.
4, Miből??? Miből??? és harmadszor is Miből???


A költői kérdés: 5o Leo a jobb, vagy 200-250 Olcsóbb, pl: modernizált -a'la IDF- T-72. (az újabb 50 Leo árára gondolok)

Te az 50 Leo egyikébe ülnél-e, vagy a 250 IDF-es T-72-be.
Ne feledd: bármelyik szomszédnak egyedül is van 50-10 ATGM-je. (...stb... :( )

Én a 250 T-72 egyikébe.
...mert 250-500 ATGM-je még két "szomszédnak" együtt se nagyon van ! ! !

Mibe ülnél? Érdekel a válasz!

A leoA7+-ba annak ugyanis ha minden igaz lesz aktív védelme is, a t72-őink meg csupaszak. a modernizált t72-t sokkal több mindennel át lehet lőni mint a leoa7+-t.
Arról nem is beszélve, hogyha beleszaladsz tömegével Atgmek-be ott valami nagyon hibádzik a stratégia és az összfegyvernemi harc terén.
2 szomszéd ellen meg egyedül jelenleg teljesen esélytelen bármelyik szcenariót veszed alapul. Ezért kell falkában 1-et támadni. Nem véletlen próbálunk 3-4 szomszéddal is szoros szövetséget kötni egy másik ellenében.

t72-t az oroszoknak meg a kazahoknak esetleg a belaruszoknak érdemes pátyolgatniuk, ahol van belőle 5-8-10+ ezer darab. Másnak pár 100-at vagy néhány tucatot nem érdemes.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 692
13 362
113
50 leóba, baszhatod sajnos a modernizációt ha a vas szétrohad alattad, 40 éves anyagnak a folyamatos használat után olyan belső anyagfáradásai lehetnek amik mondjuk még extra 15 évet nem bírnak ki, a vasnak is van szavideje. Én szerintem, ha tippelnem kellene 2035 körül tuti kikavarják nekünk is egy területi konfliktust, ha most modernizáljuk a t72-t akkor egyből lezsírozni és a konfliktusig elő se venni mert 2 különböző típus fenntartása még nagyobb költség, viszont 15 évig csak egy raktárban álljon, felesleges, inkább abból a modernizált ~80 db t72 árából ( itt írták nemrégiben, hogy nagyjából 1-2-2,5M$) rakjunk még hozzá és vegyünk még 44 leót. A te 250db modernizált t72-d meg kitesz lehet 75-85 db leót

Egy gyors "modellezése" egy képzeletbeli konfliktusnak:

1, Az 50 Leo-ból kilőnek 37-t.
Békét kötünk! :( Tippelhetsz milyet!

2, A 250 T-72-ból kilőnek 75-t Béket kérnek! :) "Meg adjuk" nekik.




De kiindulhatunk a jelenlegi helyzetből is:

1, 50 +50 Leo. Kilőnek kb. 60-t. Szerinted mi következik???

2, 50 Leo +250 T-72 (pl. IDF szerú felújított, vagy akár "hasonló" (???) IFV: 30+ g-á +2-4 ATGM).
Kilőnek 20 Leo-t és 75 "body-guard"-ját. Kb.
Maradt 30 Leo és 175 darab T-72/IFV. Mit mond neked a matek???

Ezt becsültem a fórumokban kb. 100-szor idézett anti-tank (ATGM, ...) statisztikákból, elemzésekből, táblázatokból.

Az új fegyverek kis számban szépek .
A használtak/"szokásosak" (a környéken) megfelelő/elegendő mennyiségben pedig jók .

A "vegyes" technikáktól nem kell megijedni. Jól alkalmazva "nyerő"!
Hasonló "vegyes"/hibrid dolog más területről, pl: Toyota Prius-ok, kompozit(üveg/szénszálas technológia), ...
Ezek a maguk kategóriájában csúcsok ! ! !


...és egyre több témánál gondolkodnak a tudományban/technikában/... hasonló/analóg megoldásokon.

Amikor valamit elsőként tudunk bevezetni, mások loholnak utánunk. Most mi loholunk mások után!
Qrva sok pénzbe kerül, és kevés/kérdéses eredménnyel ! ! !

Meg kell venni/szerezni/kifejleszteni a rátét páncélozási technológiát (ez már a hadi-ipari téma) és még jól is járunk vele!
 
  • Tetszik
Reactions: krokomach

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
Ehhez képest mindenki arra használja...;)
Még a Törökök meg az Izraeliek is....
Talán az olyan országok akiknek számos páncélos hadosztálya van - és tudják biztosítani az ehhez szükséges infrastruktúrát - gondolkodhatnak a klasszikus koncentrált harckocsi műveletekben, de mindenki másnak a tank csak egy erősen védett gyalogsági támogató harcjármű.

A konfliktusok teszik azzá,de mi itt nem egy afganisztáni vagy szíriai konfliktusra fegyverkezünk!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
A leoA7+-ba annak ugyanis ha minden igaz lesz aktív védelme is, a t72-őink meg csupaszak. a modernizált t72-t sokkal több mindennel át lehet lőni mint a leoa7+-t.
Arról nem is beszélve, hogyha beleszaladsz tömegével Atgmek-be ott valami nagyon hibádzik a stratégia és az összfegyvernemi harc terén.
2 szomszéd ellen meg egyedül jelenleg teljesen esélytelen bármelyik szcenariót veszed alapul. Ezért kell falkában 1-et támadni. Nem véletlen próbálunk 3-4 szomszéddal is szoros szövetséget kötni egy másik ellenében.

t72-t az oroszoknak meg a kazahoknak esetleg a belaruszoknak érdemes pátyolgatniuk, ahol van belőle 5-8-10+ ezer darab. Másnak pár 100-at vagy néhány tucatot nem érdemes.

Miért lenne hiba ha beleszaladsz ATGM-ekbe?
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Miért lenne hiba ha beleszaladsz ATGM-ekbe?

A tömegével szó a hangsúly. Ha beleszaladsz 1-2-be az benne van a pakliban. De ha az ellenfél ott várja mindenhol az összes harckocsidat úgy, hogy mindegyikre jut 3 atgm akkor ott valamit elszúrtál. LMzek 2.0 harckocsi vs ATGM számolására adtam ezzel választ.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
A tömegével szó a hangsúly. Ha beleszaladsz 1-2-be az benne van a pakliban. De ha az ellenfél ott várja mindenhol az összes harckocsidat úgy, hogy mindegyikre jut 3 atgm akkor ott valamit elszúrtál. LMzek 2.0 harckocsi vs ATGM számolására adtam ezzel választ.

Akkor Kurksznál mindent elrontottak a németek mert jó helyen védekeztek az oroszok vagy az oroszok rontottak el mindent a seelowi-magaslatoknál tamadtak?Esetleg az amerikaiak a Linebackert elrontották mert Hanoit támadták amit a vietnamiak nagyon védtek?
 

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 584
4 670
113
En ezt ertem es igy is van. De alltalaban azok akik a T-72-t valamilyen allapotban meg akarnak tartani "tuztamogato" szerepkorbe szanjak, nem eknek, "valodi" harckocsinak.
Ezert volt akkor ez a lehetoseg, hogy ha tenyleg van igeny erre a kategoriara, akkor mar inkabb uj epitesu, modern tervezesi elveket felsorakoztato jarmu legyen pl. IFV vazon. Persze fontos, hogy pl. olcsobb-e egy ilyen jarmu 3x mint egy A7. Erre jo volna latni valami osszehasonlito tablazatot...

Szinte biztos, hogy a háromszorosnál lényegesen kisebb lenne az eltérés. Teljesen mindegy, hogy a tűzvezetés, IR kamera vagy a rádió milyen eszközbe kerül. Amin tudsz fogni valamennyit, az a "vas". A kisebb tömeg miatt gyengébb motor, a gyengébb motor miatt egyszerűbb sebességváltó stb..
Nem véletlen piszkos drága egy modern IFV vagy egy jól felszerelt papírtestű komolyabb toronnyal ellátott APC.
Ugyanezért nem értem, mikor a T72 modernizálás esetén is 1 millió dollárokról beszélnek. Vannak jobban sikerült átalakítások, amik a mai elvárható szintet alulról súrolják, ezek azonban olyan 5-6 millió dolcsiba kerülnek és mindég kell kompromisszumokat is kötni.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 640
5 491
113
Akkor Kurksznál mindent elrontottak a németek mert jó helyen védekeztek az oroszok vagy az oroszok rontottak el mindent a seelowi-magaslatoknál tamadtak?Esetleg az amerikaiak a Linebackert elrontották mert Hanoit támadták amit a vietnamiak nagyon védtek?

Ezeket lehetett volna okosabban csinálni. Persze utólag mindenki tudná okosabban, viszont a helyszínen kell egy kiemelkedő parancsnokság aki a részadatokból kitalálja hogy hogy lehet a legjobban csinálni.
És az 50 leoA7-el, tüzérséggel, gyalogsággal, légierővel, felderítéssel és stb.-vel együttesen véleményem szerint lehet jobban csinálni, mintha 250db t72-vel lerohanod az ellenséget egyszer élünk felkiáltással, az meg lövöldöz kedvére.

Arról nem is beszélve, hogy 250db modernizált T72 árából 120-150db legmodernebb Leo kijön. És a harcértékük magasabb lesz. (külön külön és együtt is)
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A konfliktusok teszik azzá,de mi itt nem egy afganisztáni vagy szíriai konfliktusra fegyverkezünk!
- Olyan nevetséges mennyiségű páncélos erőnk lesz hogy azzal önálló páncélos hadmozdulatokban gondolkozni teljes képtelenség.
- A páncélos hadviselés meglehetősen erőforrás és utánpótlás igényes valami.
Kell hozzá egy csomó üzemanyag, pótalkatrész, javító kapacitás amiknek szorosan követnie kell a mozgó tankokat,
Kell továbbá stratégiai és taktikai szintű felderítés, kommunikáció.
Kell hozzá az abszolút légifölény

Nekünk ezekből konkrétan semmi nincs és a Z2026 ban még csak tervezve sincs (vagy legalábbis eddig egy szó sem esett ezekről az elemekről)

A Honvédség többi egységének is olyan gyenge a tűzereje hogy nekik elengedhetetlen a tűztámogatás, amit leginkább az a pár tucat tank fog tudni adni.

Önálló harckocsi műveletekről álmodni magyar viszonyok között nekem legalább olyan megmosolyogtató mint a magyar "stratégiai légi szállítási képesség":rolleyes:
 
W

Wilson

Guest
Örulök,hogy lassan jönnek leo2A4 mert ez azt jelenti,hogy tényleg elkezdődik a T-72 lecserélése addig is bejelenthetnék már az IFV beszerzést mivel az legalább lefoglalná a fórumlakókat és akkor kevesebbszer vetődne fel,hogy a Leók mellett,még modernizáljuk a T-72 és kapják meg a speciális magyar Turáni átok 4 upgradet:)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
Ezeket lehetett volna okosabban csinálni. Persze utólag mindenki tudná okosabban, viszont a helyszínen kell egy kiemelkedő parancsnokság aki a részadatokból kitalálja hogy hogy lehet a legjobban csinálni.
És az 50 leoA7-el, tüzérséggel, gyalogsággal, légierővel, felderítéssel és stb.-vel együttesen véleményem szerint lehet jobban csinálni, mintha 250db t72-vel lerohanod az ellenséget egyszer élünk felkiáltással, az meg lövöldöz kedvére.

Arról nem is beszélve, hogy 250db modernizált T72 árából 120-150db legmodernebb Leo kijön. És a harcértékük magasabb lesz. (külön külön és együtt is)

Egy háborúban a cél győzni minél gyorsabban,az meg csak úgy megy ha a főerőiddel minél előbb legyőzöd az ellenseg főerőit.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 795
75 855
113
- Olyan nevetséges mennyiségű páncélos erőnk lesz hogy azzal önálló páncélos hadmozdulatokban gondolkozni teljes képtelenség.
- A páncélos hadviselés meglehetősen erőforrás és utánpótlás igényes valami.
Kell hozzá egy csomó üzemanyag, pótalkatrész, javító kapacitás amiknek szorosan követnie kell a mozgó tankokat,
Kell továbbá stratégiai és taktikai szintű felderítés, kommunikáció.
Kell hozzá az abszolút légifölény

Nekünk ezekből konkrétan semmi nincs és a Z2026 ban még csak tervezve sincs (vagy legalábbis eddig egy szó sem esett ezekről az elemekről)

A Honvédség többi egységének is olyan gyenge a tűzereje hogy nekik elengedhetetlen a tűztámogatás, amit leginkább az a pár tucat tank fog tudni adni.

Önálló harckocsi műveletekről álmodni magyar viszonyok között nekem legalább olyan megmosolyogtató mint a magyar "stratégiai légi szállítási képesség":rolleyes:

A háború alapból egy nagyon erőforrásigenyes valami.Akinek nincs rá pénze az ne háborúzzon mert nem fog győzni.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A háború alapból egy nagyon erőforrásigenyes valami.Akinek nincs rá pénze az ne háborúzzon mert nem fog győzni.
Igen, ez egy igen jó meglátás...
Ennek ellenére a szegény országok is háborúznak egymással (sőt leginkább ők háborúznak) az erős államok helyett / biztatására és ilyen-olyan anyagi támogatásával.
Mi ugyebár szegény országnak számítunk (meg az összes körülöttünk lévő ország is...) úgyhogy talán mégis érdemes figyelembe venni azt az eshetőséget hogy egyszer háborúba keveredünk.

Ezt feltéve, de nem megengedve, talán mégis érdemes elgondolkodni azon hogy a rendelkezésünkre álló csekély erővel miként lehet a leg hatékonyabban harcolni.
Valószínű a megoldás nem a nagyszabású önálló páncélos hadmozdulatok lesznek..