De arra alapozol mert azért akarsz megtartani T-72-t,hogy majd ha szerzünk az ellenségtől tudjuk használni.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
De arra alapozol mert azért akarsz megtartani T-72-t,hogy majd ha szerzünk az ellenségtől tudjuk használni.
Azt én hadd tudjam már jobban, hogy mire alapozok.
De még egyszer:
Azért akarom megtartani a T72-t, hogy a tankos csapat ismerje a konstrukciót és képes legyen annak használatára, arra az esetre, ha csak ez állna a rendelkezésre.
Ezzel szemben - ha jól értem -, te nem akarod, hogy ez az ismeret megmaradjon.
Ez a vita tárgya és nem más.
Minek maradjon meg az ismeret?T-55-öt ne tartsunk meg az ismeretekért?Nem lehet új technikát 100%-osan használni ha visszatekintgetünk az előzőre.
Nem tudom hogy miért a szír felfort hűtővizű JLTV ugrik beelsőre a kép láttán
Mondjuk, ha az orosz leszorítgatós mókára gondolsz, akkor az pont egy International MaxxPro volt.
Érdekes módon én - maradva a realitások talaján - "Gripen-párti" vagyok. Ez lehet nem jött át a korábbi kommentemből amire válaszoltál, de azokat a dolgokat, mint "nehézségeket" soroltam fel. Egész egyszerűen az F35 -nek kell a "környezet" is. A Sigint/Elint képességeket kellő mértékben vesézgettem (amennyiben ennél jobban lett volna az már a regény terjedelem szint lett volna). A betonbunkerekkel és egyebekkel is egyetértek - még a Gripen -ekhez is. Sajnos mi nem egy olyan terepen vagyunk, mint pl. egy USA bázis a sivatag közepén, ahol 100 km -ekre még a "fű se nő" (azaz ezek a mobilhangár jellegű dolgok itt kevesek lesznek) ...
Ezt követően még 'Negan' is írta, hogy legalább 2 ezrednyi F35 (ez 4 század) alatt nem is érdemes gondolkodni. Ebben teljesen egyetértek vele. Csak légtérrendészkedni F35 őrültség. Igazából a mostani Gripen flotta is a körülményekkel egyetemben (ideértve a fegyverzet mennyiségét is stb.) erre elegendő - igaz pl. BAP -ra (Balti légtérrendészkedés, mint NATO kötelezettségvállalás) illetve egy-két szomszédos országnak is e tekintetben besegíteni esetleg is. Igen, ennyi F35 -höz és a tervezett plussz képességekhez tetemes mennyiségű fegyver is kell ahogy írtam - és nem az olcsó fajtából. Ide nem lenne elég a néhány AMRAAM meg egy-két bomba "mutatóba" ... A meglévő Gripen -ek továbbszolgálata (ez a kettős üzemeltetéssel kapcsolatosan) is úgy van értelme, hogy az "eltévedt utasszállítókra" ne a $35.000 repórájú F35 -öket kelljen emelgetni ...
Továbbá az is igaz, hogy amennyiben a "környezet" nagy része is meglenne, akkor 4 század F35 + a tetemes mennyiségű fegyverzet mellé (meg a mission data file -ok teljesen feltöltve stb. stb.) az egy brutál "elrettentő erő" lenne a környéken. Ugyanakkor így ezek a költségek együtt már a realitások talaján maradva kb. "no way". Pláne, hogy a szárazföldieknél az új technika még nincs de igazából még olyan kérdések is felmerülnek, mint az "egységes egyenruha" meg még a tártáska és MOFÉM sisak (stb. stb.) ...
Nézd, fel kell tenni a következô kérdéseket:
1. Van mûködôképes T-55-ünk?
2. Van annak realitása, hogy használni kelljen (van olyan szövetségesünk, aki hadrendben tartja ÉS van olyan potenciális ellenfél, ahonnan zsákmányolható lenne)?
Ugyanezeket feltehetjük T-72 kapcsán is. Ugyanaz a leányzó fekvése? Nem. Érdekes!
De akkor ha már így kifakadtál, hadd kérdezzem már meg: most neked az fáj, hogy a tucat T-72 tan-tank üzemeltetése szerinted olyan erôforrásokat vonna el, ami miatt majd a jövôben kevesebb Leo 2 jön? Vagy hogy 1 hónap gyakorlat T-72-n a jövô tankászainak bokros teendôibe már nem fér bele? Vagy mi?
Mert szerintem a honvédség ezt a képességet fillérekbôl fenn tudná tartani annyi ideig amíg a fenti kettes pont relevanciával bír.
A romanoknak vannak sajátgyártású így-úgy pimpelt T-55 harckocsijai szóval találkozni talalkozhatunk velük.Ami pedig a T-72-t illeti,olyan elavult mint ami nekünk van max a szlovákoknak van így tök felesleges ezzel bohóckodni.
A tíz legjobb állapotú darabot meg kell tartani ellenerőnek, a többi mehet a lőtér sarkába miután az értékesebb alkatrészeket kimentették belőle (valahogy az ellenerőt is üzemeltetni kell!) és időnként egyet-egyet kivontatni a mezőre közüllük a Leopardok céltárgyának!
Az a szomorú rögvalóság, hogy mind a kettőtöknek igaza van. Kivonatosan:
- A T72 -nek középtávon (amíg az új technika illetve az azokat üzemelő alegységek fel nem állnak) semmi keresnivalója a professzionális hadsereg környékén. Igazából az ÖMT/ÖTT körül sem (még később sem) ...
- ugyanakkor a környékbeli konfliktusok (délszlávok, ukránok) arra engednek következtetni, hogy amennyiben a konfliktus mondjuk 3 harcérintkezéses napnál (vagy mondjuk 1 naptári hónapnál) tovább húzódna, akkor egyfelől akár többtízezres szabadcsapatokat is fel tudnak állítani aránylag gyorsan - akár nehéztechnikával (igaz sokadvonalas ex-szovjet maximum) és bizony lehozzák az akár II. VH -s fegyvereket is a padlásról előbb-utóbb.
Még egyszer - ez nem valahol a világvégén valami Közép-Ázsiai "bizbaszisztán" -ban - hanem itt a szomszédos országokban. Leegyszerűsítve - a T72 és "kortárs" dolgokkal kapcsolatban:
- semmilyen modernizáció nem kell,
- a "laktanya sarkában" egy minimális mennyiség "elfér" - azaz nem feltétlenül kell elajándékozni (pénzt nem kapnánk érte) vagy a Siemens-Martin -ba betolni (érdekes módon ez MBT esetén még pénzbe is kerülne ...). Azaz, akár ha minimális mennyiséget T72 -ből, D20 -ból meg lehetne tartani, akár olyan formán, hogy néhány lézengő szerelőt a "környéken tartunk" meg néhány nyugdíjas (vagy a közeli) katonával néha "beröffentjük a gépet", akkor az talán nem okozna nagy költséget egy esetleg kettő évtizedig. Aztán, ha lenne komolyabb "fennforgás", akkor az "érdeklődő kedvűeknek" (azaz még az ÖMT/ÖTT -t sem engedném a közelbe továbbra sem!) lehetne némi "gyorstalpalót" és némi instrukciókat adva (és némi minimális felügyelettel) lehetőleg az MH -tól területileg is minél messzebb (friendly fire -ök elkerülése végett) engedni a tevékenységüket. Azaz ne csak az ellennek legyenek csak szabadcsapatai ...
Tulajdonképpen itten van az ebnek a sírhantja. És a katonák is benne vannak az elcseszésben nyakig. Ha figyelembe vennék, hogy mindent el kell adni, nem csak a szappant, de a katonai beszerzéseket is a politikusoknak és a nagyközönségnek is, akkor egy kis buksi simogatással, honvédségi meghívással, szakmai továbbképzéssel (ahol Vadai Ágika kérdezhet, nem hülyézik le, türelmesen magyaráznak neki) sok minden egyszerűbb lenne, és lehet, nem kellene fosni attól, hogy az ellenzékiek zsigerből ellenségesek minden katonai beszerzéssel kapcsolatban. Ez ugyanis nem a fideszesek belügye, hanem mindannyiunké. Csak ehhez kellene egy kis intelligencia....
Bocs,de nem ezt irtam.
Az irtam,hogy reális országvédelmi erőhőz 2 ezrednyi harci gép kéne minimum.De mivel az F35 igen drága,ezért csak 1(erősitett)századnyi ilyen gép beszerzését javallom.(válság elött!).A másik három századot modernizált Gripen C gépekkel tölteném fell.
De előbb a mármeglévőgépeket kéne modernizálni,kistafirungozni,fedezékkel ellátni.
Az F35 álmokat,mig ez a válság ki nem futja magát,jegelném.
A múltkor mintha azt mondtad volna hogy ezek nem lesznek misszióba kiküldve, csak néhány érkezik belőlük hazai feladatokra.
Megváltozott a terv?
Addigra a társaság jó része nyugdíjas lesz.
Ennyi erővel az ellenerő századnak, azt zászlóaljá szervezve, és esetleg nemi ellentételezésért nemzetközi gyakorlatokon alájátszani más hadseregeknek is.
Vannak, akik azt mondják, hogy a csökkentett észlelhetőségű gépeket is csak erős elektronikai zavarás mellett lehet biztonságosan bevetni.Az izraelieknél olvastál ilyenről, amikor F-35-tel meglátogatták a közel-keleten a szomszédos országokat? Nekik milyen eszközeik, repülőgépeik vannak erre a célra? Magyarországnak van esélye ilyet beszerezni? Európában az Eurofighter ilyen verziója csak ígéret, F-18G-t meg ide valószínűleg nem adnak el.
Addigra a társaság jó része nyugdíjas lesz.
Ennyi erővel az ellenerő századnak, azt zászlóaljá szervezve, és esetleg nemi ellentételezésért nemzetközi gyakorlatokon alájátszani más hadseregeknek is.
Az a nagy helyzet, ha a teljes Leopárd zlj feláll Tatán és valaki mégis hadrendben akarja tartani a T-72 harckocsikat, akkor bizony költeni kell rájuk. Akkor is ha lekonzerválva, tartós tárolásba helyezzük, háborús konfliktus esetére. Mert már olyan leharcoltak ,hogy még letárolni sem lenne érdemes ebben az állapotban.
Ez volt az a ma reggeli beszélgetés az M1-en, ami alapján a cikk készült:
https://mediaklikk.hu/video/ma-reggel-2020-07-06-i-adas/
Ja, roncs állapotban is jó ellenerőnek, egy-kettő beröffen, akkor már rendben van. Amúgy a kiképző század milyen struktúra része lesz? Nem lenne értelmes külön kiképzőalakulatot létrehozni? Mondjuk a Bakony Harckiképző Központ keretei között?
BHK dd.
Kiképző ezred (Hajmáskér mondjuk)
-- harckocsi kiképző század
- harcjármű kiképző zászlóalj
-- lánctalpas kiképző század
-- 8x8-as kiképző század
-- 4x4-es kiképző század
- tüzérségi kiképző zászlóalj
-- tarackos kiképző üteg (D-20)
-- aknavetős kiképző üteg
-- páncéltörő rakétás kiképző üteg
Vagy valahogy így? És akkor a teljes állományt egy helyen lehetne kiképezni és onnan kerülnének az alakulatokhoz a szerződéses és hivatásos katonák! Én Szentendrét is elköltöztetném egy ultramodern új bázisra a nagy bakonyi gyakorlótér mellé! De akár Szentkirályszabadjai repülőtér üres részei is szóba jöhetnének egy Központi Kiképzőbázisnak, ahol a repülősök is helyet kapnának a vízzel kapcsolatos képzésekre pedig ott van a Balaton mellette!
Az a helyzet, hogy tavaly Kecskeméten volt egy kitelepült honvédelmi bizottsági ülés pont ezért. Minden új technika, "kormánygép-kihasználtság" be lett mutatva az ellenzéki képviselőknek. Beleülhettek, kipróbálhatták, megfoghatták. Kérdezhették a vezérkart és Benkőt bármiről. Félig nyilvános, félig zárt ülés volt.
Mi volt az ellenzéki reakció?? Vadai el sem ment, Harangozó meg kitett a Facebook-ra két képet a Falcon bőrüléseiről, bemutatva a nagyközönségnek, mit jelent a Z2026.
Szal igen van kormánypárti arrogancia, de az ellenzéket sem kell félteni, ha debillkedni kell.
Nem tudom hogy egy esetleges fehérorosz felújítás+optika+rádió járható út e egyáltalán? Az biztos hogy olcsóbban úsznánk meg a rehabot. Mint a lengyel/cseh csomagok. Személy szerint én se költenék rájuk de figyelembe véve az egyre "bizonytalanabb" környezetet szerintem nem azok az idők jöhetnek amikor selejtezük ki mindet alapon.
44+12 leopardal meg nem fogjuk megváltanni a csodát ha beütne a szar. Az max a képességek újboli helyreállításához lenne elég.
Egyébként vagy jó pár tucat btr et is rendbevághatnánk a fehéroroszokkal. Szintén jól jöhetnének akkor amikor valamilyen "támogatást" kellesz adni valamelyik déli szomszédnak egy katyvaszos-hibrid-dzsihád-török-görög-bosnyák-szerb-albán-macedon konfliktusban.