A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 977
26 406
113
A szomszédos országokban, Németországban, a Cseh Köztársaságban, Olaszországban, Magyarországon, Szlovákiában és Svájcban is egy típussal oldják meg a légtérrendészeti feladatokat, ezért 3 szakértői jelentésből 2 szerint elég egyetlen nagy sebességű típus rendszerben tartása.

A következő 10 évben évente egy-két pilóta képzéséhez egy második típus rendszeresítése sem katonai-, sem költségek szempontjából nem indokolt. Olcsóbban lehet külföldön képezni pilótákat.
Mi, minek vennénk! Kinek a pilótájit akarjuk képezni rajta? A csehek és a szlovákok már összebútoroztak a meglévő gépekre, a Lengyelek valódi, korszerű gépeket vettek a Master képében, tőlünk délre nem igazán vannak légierők a románokat kivéve, akiknek van saját sugárhajtású iskolagépük.

Magyarországnak arra kell készülnie, hogy ugyanúgy értelmetlen lesz bármilyen iskolagép beszerzés, ahogy a korábbi húsz Albatrosznak se volt igazi funkciója a magyar légierőben, csak kínlódás volt a szükségszerű kivonásukig! Az egyetlen, aminek értelme lenne, az továbbra is az, hogy a lengyelekkel összebútorozni, akár úgy, hogy mi is veszünk kettő-négy Mastert az övéik mellé és velük üzemeltetve az ő rendszerükben képezzük a saját pilótáinkat is!
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 248
71 917
113
Mi, minek vennénk! Kinek a pilótájit akarjuk képezni rajta? A csehek és a szlovákok már összebútoroztak a meglévő gépekre, a Lengyelek valódi, korszerű gépeket vettek a Master képében, tőlünk délre nem igazán vannak légierők a románokat kivéve, akiknek van saját sugárhajtású iskolagépük.

Magyarországnak arra kell készülnie, hogy ugyanúgy értelmetlen lesz bármilyen iskolagép beszerzés, ahogy a korábbi húsz Albatrosznak se volt igazi funkciója a magyar légierőben, csak kínlódás volt a szükségszerű kivonásukig! Az egyetlen, aminek értelme lenne, az továbbra is az, hogy a lengyelekkel összebútorozni, akár úgy, hogy mi is veszünk kettő-négy Mastert az övéik mellé és velük üzemeltetve az ő rendszerükben képezzük a saját pilótáinkat is!

Az osztrákok nem vesznek L39-est.
Magyarország alapítótagként most csatlakozott az európai közös pilótaképző központ (NFTE) létrehozásához...
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 927
113
Elrettentő példa, de ha meggondoljuk Ausztria azért egészen más helyzetben van mint mi meg mindenki más tőle keletre, északkeletre és délkeletre. Nincs igazán kisebbségi problémája (Dél-Tirolon már aligha kapnak össze az olaszokkal), nincs közeli konfliktus, távol van Balkántól, még távolabb az "orosz fenyegetéstől", meg amúgy se Nato ország. Amúgy arról nem írtak hogy a sorkatonaságot is megszüntetik, szóval kiképzett emberük így is lesz bőven.

Most amennyire jól emlékszem, akkor pont most az osztrákok nem azért hívták be a török nagykövetet, mert a moncsicsik meg a rózsaszínű csillámpónik között igen eldurvult az utcai harcok mértéke (mintha valami török meg kurdok rémlenének a hírből). Azért a "Balkán -ból" is van Náluk bőséggel. Amúgy a Balkán (ami azért puskaporosodik megint) maga is azért "látótávolságban van. No meg mindenki más is (nem ránk gondolok). Az oroszok meg kompletten "tojnak" a teljes nyugatra - nem kell onnan semmi Nekik (Ők inkább a visszirányú fenyegetés miatt aggódnak)

A sorkatonaság megszüntetése azért már középtávon sem hat a kiképzett emberek létszámára pozitív mértékben. Persze félreértés ne essék csinálják ahogy tudják illetve gondolják.

Ausztria nem tagja a NATO-nak, így nekik nem kell nehézdandár képességet prezentálni 2028-ra...
Oroszokkal jóban vannak, a migránsok nem hozzájuk mennek.
Nem NATO tag, nincs amerikai nyomás, így nem kell 2%-ot költenie a hadseregére.
Kíváncsi lennék egy hasonló felmérés eredményére a magyar lakosság körében is.
A Saab 105-nek lassan lejár minden üzemideje, de ezt eddig is tudták.
Az AIRBUS-szal meg küzdenek, hogy teljesítse az ígéreteit, különben lecserélik a típust.

A katonai repülőgépek cseréjével kapcsolatban van néhány érdekes megállapításuk:

A szomszédos országokban, Németországban, a Cseh Köztársaságban, Olaszországban, Magyarországon, Szlovákiában és Svájcban is egy típussal oldják meg a légtérrendészeti feladatokat, ezért 3 szakértői jelentésből 2 szerint elég egyetlen nagy sebességű típus rendszerben tartása.

A következő 10 évben évente egy-két pilóta képzéséhez egy második típus rendszeresítése sem katonai-, sem költségek szempontjából nem indokolt. Olcsóbban lehet külföldön képezni pilótákat.


Ezek alapján nem valószínű hogy L-39NG-t vennének... a pilótaképzést nem tudom hol fogják megoldani. Olaszoknál, cseheknél?
A svájciaknak nem tudom, van-e még erre kapacitása, ők is lassan kivonják az F-5-öseiket. Esetleg a svédeknél.

Elméletben a semlegességnek ára van - ez pedig adott esetben a nagyon védelmi ráfordítás is lehetne. A semlegesség az nem azt jelenti, hogy "szeressük egymást gyerekek". Az is igaz, hogy százalékok tekintetében konkrét nyomás nincs rajtuk - no de a józan ész.

A magyar (meg egyéb nyugati) lakosság véleménye is érdekes témakör. Kb. 4 évtizede mi is arra vagyunk kondicionálva, hogy "nem kell semmi", meg a "nagy testvér/NATO majd úgyis megvéd" . Most ugye ennek a "nagy testvér" -nek vannak is elvárásai a kisebb tagok (igazából mindegyik) felé. A lakosság elsöprő többségének halovány lila fingja sincs pl. a történelemről, honvédelemről, kultúrantropológiáról, de úgy semmi akár lazán kapcsolódó dologról sem. Érdekes lenne ennek az eredménye az biztos ... :)
 
  • Tetszik
Reactions: vata

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 663
90 619
113
Hát ezen lepetézek.
A franciák, ha valamiben jók voltak, az az aknavető.
A Brandt nevű cégük ebben volt nagy, volt például 60 mm-es aknavető-lövegük, de pl. a 120 mm-es aknavetőjükön alapult a ruszki 120-as is.
Hát nem tudom ilyen mennyire megy viszonossági alapon, ha ez még jelképes is a H225M-hez képest.
 

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 397
23 449
113
Juj,ezt neee....hogy lenne alkalmazható,ha akkora légnyomást okoz a használata,hogy 1 ember 1 nap csak 6-ot lőhet....vannak lőszer fajtái amik használata engedélyezett mondjuk épületben,de alapból 60 méteres a biztonsági zónája..
Szóval akkor a cg-nek is korlátozott az épületen belüli alkalmazhatósága.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 248
71 917
113
Elméletben a semlegességnek ára van - ez pedig adott esetben a nagyon védelmi ráfordítás is lehetne. A semlegesség az nem azt jelenti, hogy "szeressük egymást gyerekek". Az is igaz, hogy százalékok tekintetében konkrét nyomás nincs rajtuk - no de a józan ész.

Azért költenek ők... úgy is, hogy nem volt nagyobb beszerzésük évek óta.
Ausztria 2018-ban a GDP 0,74% -át, azaz 2,85 milliárd eurót költöttek a védelemre, ami 2018-as átlagárfolyamon 900 milliárd forint...
Magyarország 2018: 427, 3 milliárd forint.
Magyarország 2021: 778 milliárd forint...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 977
26 406
113
Azért költenek ők... úgy is, hogy nem volt nagyobb beszerzésük évek óta.
Ausztria 2018-ban a GDP 0,74% -át, azaz 2,85 milliárd eurót költöttek a védelemre, ami 2018-as átlagárfolyamon 900 milliárd forint...
Magyarország 2018: 427, 3 milliárd forint.
Magyarország 2021: 778 milliárd forint...
Nem így kellene lehagynunk az osztrák védelmi kiadásokat...
 

Pista a hegyről

Well-Known Member
2018. április 4.
894
2 197
93
Most amennyire jól emlékszem, akkor pont most az osztrákok nem azért hívták be a török nagykövetet, mert a moncsicsik meg a rózsaszínű csillámpónik között igen eldurvult az utcai harcok mértéke (mintha valami török meg kurdok rémlenének a hírből). Azért a "Balkán -ból" is van Náluk bőséggel. Amúgy a Balkán (ami azért puskaporosodik megint) maga is azért "látótávolságban van. No meg mindenki más is (nem ránk gondolok). Az oroszok meg kompletten "tojnak" a teljes nyugatra - nem kell onnan semmi Nekik (Ők inkább a visszirányú fenyegetés miatt aggódnak)

A sorkatonaság megszüntetése azért már középtávon sem hat a kiképzett emberek létszámára pozitív mértékben. Persze félreértés ne essék csinálják ahogy tudják illetve gondolják.



Elméletben a semlegességnek ára van - ez pedig adott esetben a nagyon védelmi ráfordítás is lehetne. A semlegesség az nem azt jelenti, hogy "szeressük egymást gyerekek". Az is igaz, hogy százalékok tekintetében konkrét nyomás nincs rajtuk - no de a józan ész.

A magyar (meg egyéb nyugati) lakosság véleménye is érdekes témakör. Kb. 4 évtizede mi is arra vagyunk kondicionálva, hogy "nem kell semmi", meg a "nagy testvér/NATO majd úgyis megvéd" . Most ugye ennek a "nagy testvér" -nek vannak is elvárásai a kisebb tagok (igazából mindegyik) felé. A lakosság elsöprő többségének halovány lila fingja sincs pl. a történelemről, honvédelemről, kultúrantropológiáról, de úgy semmi akár lazán kapcsolódó dologról sem. Érdekes lenne ennek az eredménye az biztos ... :)

Úgy értettem, hogy mivel nem írtak róla semmit marad a sorkatonaság náluk.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 663
90 619
113
Azért költenek ők... úgy is, hogy nem volt nagyobb beszerzésük évek óta.
Ausztria 2018-ban a GDP 0,74% -át, azaz 2,85 milliárd eurót költöttek a védelemre, ami 2018-as átlagárfolyamon 900 milliárd forint...
Magyarország 2018: 427, 3 milliárd forint.
Magyarország 2021: 778 milliárd forint...
Mivel az övék csökken, a miénk nő 2022-ben lehagyjuk az osztrák védelmi kiadásokat, annak ellenére, hogy majdnem dupla annyi a GDP-jük.
 
  • Tetszik
Reactions: tindalos

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
22 992
45 116
113
Éppenséggel lehet kiegésziteni.Raj/osztag szinten AT4,Páncélököl 3,Egyéni katona szintjén RPG75,M72LAW,pct puskagránát(bár ez ma már hk ésIFV ellen hatástalan,de egy kebabos kocsit kilő)
Fölfele már inkább csak ATGM jöhet,a nagyobb HSN lövegek legfőljebb területvédelmi erőknél jöhet szóba.
Minek akarsz a rajba még több fegyvert bezsúfolni?
A CG erénye pont az, hogy többféle gránáttal/rakétával képes a célok nagy spektrumát leküzdeni. Ráadásul fizikailag sokkal kezelhetőbbek a lövedékei. Raj szinten ha mellé teszel 1db 40mm-es csőalattit (szigorúan nem cső alá!!! :)) akkor mellé feleslegesek az eldobható egylövetű megoldások. Méretben és súlyban is nagyobbak.
Nálam (fejben) az ideális tűzrendszerben (direkt/indirekt) a rajnál 40mm és CG4 van. Szakasz szinten ez kiegészülhet esetleg egy nagyobb átütéssel rendelkező Panzerfaust 3-mal, és egy 60mm-es commando aknavetővel, de csak akkor, ha külön támogató raj van a szakaszban. Század szintre már megjelenhet az alap hordozható ATGM, és a 81mm-es aknavető. Zászlóaljnál meg a 120mm-es aknavető és mondjuk az NLOS ATGM.
Ahol előkerülhetnek az igénytelenebb eldobható megoldások, az a tartalékos rendszer.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 663
90 619
113
Viszont a 25-30% igazabol kevesebb, mint az eddigi 33% arany... mondjuk 30% is 233 milliard lesz jovore es meg iden nemigen vettunk semmi nagyot az idei 185 milliardos fejlesztési keretbol, nem?
Ez ennél összetettebb. Idén az eddigi rendelések törlesztései miatt 193 milliárdot fizetünk fejlesztésre. Viszont májusban egy rendkívüli 93 milliardot hirtelen hozzácsaptak a büdzséhez. Ennek egy része sztem vmilyen új bejelentés "foglalója" lehet.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
22 992
45 116
113
Az AIRBUS-szal meg küzdenek, hogy teljesít se az ígéreteit, különben lecserélik a típust.
Ez alatt mit értesz?
Ausztria nem tagja a NATO-nak, így nekik nem kell nehézdandár képességet prezentálni 2028-ra...
Oroszokkal jóban vannak, a migránsok nem hozzájuk mennek.
Nem NATO tag, nincs amerikai nyomás, így nem kell 2%-ot költenie a hadseregére.
Kíváncsi lennék egy hasonló felmérés eredményére a magyar lakosság körében is.
A Saab 105-nek lassan lejár minden üzemideje, de ezt eddig is tudták.
Az AIRBUS-szal meg küzdenek, hogy teljesítse az ígéreteit, különben lecserélik a típust.
A katonai repülőgépek cseréjével kapcsolatban van néhány érdekes megállapításuk:
A szomszédos országokban, Németországban, a Cseh Köztársaságban, Olaszországban, Magyarországon, Szlovákiában és Svájcban is egy típussal oldják meg a légtérrendészeti feladatokat, ezért 3 szakértői jelentésből 2 szerint elég egyetlen nagy sebességű típus rendszerben tartása.
A következő 10 évben évente egy-két pilóta képzéséhez egy második típus rendszeresítése sem katonai-, sem költségek szempontjából nem indokolt. Olcsóbban lehet külföldön képezni pilótákat.

Ezek alapján nem valószínű hogy L-39NG-t vennének... a pilótaképzést nem tudom hol fogják megoldani. Olaszoknál, cseheknél?
A svájciaknak nem tudom, van-e még erre kapacitása, ők is lassan kivonják az F-5-öseiket. Esetleg a svédeknél.
Szerintem alapvetően érted félre a helyzetet az osztrákokkal kapcsolatban.
Az a baj, hogy az osztrákok semlegességükhöz mérten jóval többet kellene költsenek fajlagosan a hadseregükre. Olyan GDP 3,5-4%-át. Nem az általad leírt kényszerítő körülmények miatt, hanem azért, mert egyrészt még áll a sorkatonai rendszerük, másrészt a hivatásos állományuk lényegesen többet keres, mint itthon a kollégák.
Ezek mellett a GDP 0,78%-ából egyszerűen még a 15db EF-t sem tudják fenntartani. (hozzátéve, hogy egy nagyon előnytelen szerződést kötöttek az Airbus-szal)
A Saab-ok alapvetően kiképzési céluak, de őket lecserélni sem fogják tudni.
A legvalószínűbb - és erről asszem volt is már valami döntés -, hogy M-346-ot akarnak (muszáj) venni. Nem a 105-ösök helyett, hanem az EF-ek helyett IS.
Azzal akarnak csinálni mindent. Légtérrendészettől kezdve, a CAS-on keresztül a kiképzés végső fázisáig, mindent.
Hát hajrá!
Talán a legelején volt opció az NG, mint a 105-ösök váltótípusa, persze azóta nyilvánvaló, hogy külön trainer gépet sem fognak tartani.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 656
30 353
113
Minek akarsz a rajba még több fegyvert bezsúfolni?
A CG erénye pont az, hogy többféle gránáttal/rakétával képes a célok nagy spektrumát leküzdeni. Ráadásul fizikailag sokkal kezelhetőbbek a lövedékei. Raj szinten ha mellé teszel 1db 40mm-es csőalattit (szigorúan nem cső alá!!! :)) akkor mellé feleslegesek az eldobható egylövetű megoldások. Méretben és súlyban is nagyobbak.
Nálam (fejben) az ideális tűzrendszerben (direkt/indirekt) a rajnál 40mm és CG4 van. Szakasz szinten ez kiegészülhet esetleg egy nagyobb átütéssel rendelkező Panzerfaust 3-mal, és egy 60mm-es commando aknavetővel, de csak akkor, ha külön támogató raj van a szakaszban. Század szintre már megjelenhet az alap hordozható ATGM, és a 81mm-es aknavető. Zászlóaljnál meg a 120mm-es aknavető és mondjuk az NLOS ATGM.
Ahol előkerülhetnek az igénytelenebb eldobható megoldások, az a tartalékos rendszer.
Hogy növeljem a tűzerőt.
Egy olyan kis eldobható valami,mint az M72LAW/RPG75 még illeszthető a személyi felszereléshez.Erre tervezték őket.
PF 3 inkább a rajszintő pct fegyver,CG meg inkább a szakszszintű támogató.Szaksz szintő aknavetőnek inkábba franci LRI jellegű fegyver való.(a hamvábaholt magyar LTi-nek is lett volna ilyen változata).Szaksz szinten már megjelenhet nálunk is a Javelin,Spike RM.Hadserege,alakulata válogatja.A variációk lehetősége bőséges.Sokat számit,hogy miképpen mozog a katona.Egy gépesitett lövész rajszintű hadtápbázisnak használhatja a járművet-már ha van benne elég hely.sok mindent be lehetne zsúfolni.Még börönd méretű aknaszórót is gyártanak...