A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
Ahol átúszni tudsz oda ponton is mehet.A ponton akadálya a két part nem a víz.Ha le tudsz menni a vízhez a masikoldalon meg ki tudsz jönni, akkor pontont is tudsz építeni,márpedig ha nem tudsz lemenni a vízhez meg kijönni a másik oldalon,akkor az úszókepes járműved sem jut fog úszni.

Mondjuk a 35mm szerintem percek alatt bontasz le barmilyen kibetonozott partoldalt, csussz, atkelsz es kimaszol. Mindez mondjuk 10 perc alatt, barmelyik uszokepes IFV-vel szerelt szakasszal.
Mutass nekem 1. pontonost minden szazadnal 2. amelyik ezt kevesebb, mint egy ora alatt kuzdi le...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Az a gond az Apc-l,ha csak az én lakóhelyemet nézem


Értem mire gondolsz de az a helyzet,hogy ha az ellen olyan helyzetben van,hogy kilőtte a Tiszán az összes szóba jöhető hidat,akkor azt a még néhány lehetséges átkelőt amelyen egy úszóképes Apc-l külső segítség nélkül önerőből át tudsz kelni nagyon könnyen az ellenörzése alatt tudja tartani,tehát az úszóképes Apc elvesztette az előnyét hiszen nem tudod az úszóképességét kihasználni.
A hidakat a légierő és a messzehordó tüzérség viszonylag könnyen kilőheti.Fix,ismert pontok.Nem kell se felderiteni,se nyomonkövetni őket.Egyszerűen tervezett sorrendben csapástmérni,és ennyi.
A rohamutászok feladata,hogy a partoldalt valami módon alkalmassá tegyék a kihajtásra.Leggyorsabb robbantással megnyitni a az utat.Ugyancsak robbantással lehet utat nyitni az ártéri erdőben.Megvannak erre a módszerek.Vietnámban az amik helikopterleszállókat robbantottak az őserdőbe.Mifelénk egy erdei lénia azért csak akad a vizpartra 5-10km-ként.Formázott töltetekkel az útban lévő fákat a szélén pár perc alatt kirobbantják.Hogy elférjen a Patria/BTR/akármi is
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
K

kamm

Guest
A hidakat a légierő és a messzehordó tüzérség viszonylag könnyen kilőheti.Fix,ismert pontok.Nem kell se felderiteni,se nyomonkövetni őket.Egyszerűen tervezett sorrendben csapástmérni,és ennyi.
A rohamutászok feladata,hogy a partoldalt valami módon alkalmassá tegyék a kihajtásra.Leggyorsabb robbantással megnyitni a az utat.Ugyancsak robbantással lehet utat nyitni az ártéri erdőben.Megvannak erre a módszerek.Vietnámban az amik helikopterleszállókat robbantottak az őserdőbe.Mifelénk egy erdei lénia azért csak akad a vizpartra 5-10km-ként.Formázott töltetekkel az útban lévő fákat a szélén pár perc alatt kirobbantják.Hogy elférjen a Patria/BTR/akármi is

Hat an amiket lattam kibetonozott arokpartokat, azt kabe egy csakannyal szetvertem volna par ora alatt harom negy meter szelessegben, szoval ketlem, hogy a 30mm vagy 35mm bunker-penetrating ne szedne szet percek alatt avagy par granat ne tenne jarhatova...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Ahol átúszni tudsz oda ponton is mehet.A ponton akadálya a két part nem a víz.Ha le tudsz menni a vízhez a masikoldalon meg ki tudsz jönni, akkor pontont is tudsz építeni,márpedig ha nem tudsz lemenni a vízhez meg kijönni a másik oldalon,akkor az úszókepes járműved sem jut fog úszni.
Hány hidkészlete van egy dd-nak?Ha nem úszóképesek a járműveid,az ellen felderitésének elég csak a hidoszlopot keresnie.Ha úszóképes járműveid vannak,minden egyes járműre figyelnie kell folyamatosan.Elvileg folyamatosan azt kéne,de a kapacitáskorlát miatt inkább a kulcselemeket keresik.Hadihid ilyen kúlcselem.
Azonkivűl úszó járművekkel találsz azért olyan pontot is,ahol nem kell műszaki előkészités,vagy csak minimális.Nagyságrenddel nagyobb a mozgásszabadságod.Több ponton tudsz támadni.Nem vagy kiszolgáltatva a hidnak.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu
W

Wilson

Guest
Hat ha ranezel Google Earth Proban ez konkretan nem igaz, szinte nem tudtam olyan kornyeket talalni, ahol a Patria ne menne at mondjuk par kilometeren belul, ezst egy eve nezegettem a Patria kapcsan.



Ha hazaerek es marad erom, este megnezem, erre kivancsi vagyok. :)

Következő a helyzet ha a csatorna szélesebb mint a Patria árokáthidaló képessége akkor bizony nem fog átjutni a másik oldalra,kicsit eljátszottam a gondolattal ha az a képtelen helyzet állna elő, hogy az 5.Bocskai István Lövészdandár azt a parancsot kapná ,hogy karolja át az ellenség balszárnyát Debrecenből kiindulva Kaba térségében egy kicsit esős őszi időszakban (kihasználva az alakulatnál rendszeresített Patriák terepjáró és gázló képességét) akkor még ideális esetben is tehát (nagyrészt műutakon haladhatnak) amint rámennek földutakra jó esetben is max 2 km után úgy járnának mint a Wehrmacht Oroszországban elsüllyednének a sárban.

 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 705
113
Az a gond az Apc-l,ha csak az én lakóhelyemet nézem


Értem mire gondolsz de az a helyzet,hogy ha az ellen olyan helyzetben van,hogy kilőtte a Tiszán az összes szóba jöhető hidat,akkor azt a még néhány lehetséges átkelőt amelyen egy úszóképes Apc-l külső segítség nélkül önerőből át tudsz kelni nagyon könnyen az ellenörzése alatt tudja tartani,tehát az úszóképes Apc elvesztette az előnyét hiszen nem tudod az úszóképességét kihasználni.


A nagyon könnyen kicsit necces egy pár ezer fős harcoló alegységet tartalmazó seregnél.
Számottevő erőt 10 helyen sem tudsz tartani.

Ha még gyenge a felderítésed azért van előnye.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Hány hidkészlete van egy dd-nak?Ha nem úszóképesek a járműveid,az ellen felderitésének elég csak a hidoszlopot keresnie.Ha úszóképes járműveid vannak,minden egyes járműre figyelnie kell folyamatosan.Elvileg folyamatosan azt kéne,de a kapacitáskorlát miatt inkább a kulcselemeket keresik.Hadihid ilyen kúlcselem.
Azonkivűl úszó járművekkel találsz azért olyan pontot is,ahol nem kell műszaki előkészités,vagy csak minimális.Nagyságrenddel nagyobb a mozgásszabadságod.Több ponton tudsz támadni.Nem vagy kiszolgáltatva a hidnak.

30tonna köröl van az ami még úszóképes.Ahol egy 30 tonnás IFV le tud menni a vízhez meg ki tud onnan jönni ott a pontonosok is le tudnak menni a vízhez.Csak ott tudsz egy úszóképes IFV-vel átúszni a folyón ahol pontont is tudsz építeni.Meg akarod nyomorítani az IFV-ket azért,hogy nagy ritkán kellő úszóképesség meglegyen.Nem tűnik fel,hogy már az oroszok is elengedték ezt a dolgot?
 
W

Wilson

Guest
A nagyon könnyen kicsit necces egy pár ezer fős harcoló alegységet tartalmazó seregnél.
Számottevő erőt 10 helyen sem tudsz tartani.

Ha még gyenge a felderítésed azért van előnye.

Nem kell okvetlen szárazföldi egységeket állomásoztatnod ott a légierő könnyen ellenőrzése alatt tudja tartani a helyzetet.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
W

Wilson

Guest
A hidakat a légierő és a messzehordó tüzérség viszonylag könnyen kilőheti.Fix,ismert pontok.Nem kell se felderiteni,se nyomonkövetni őket.Egyszerűen tervezett sorrendben csapástmérni,és ennyi.
A rohamutászok feladata,hogy a partoldalt valami módon alkalmassá tegyék a kihajtásra.Leggyorsabb robbantással megnyitni a az utat.Ugyancsak robbantással lehet utat nyitni az ártéri erdőben.Megvannak erre a módszerek.Vietnámban az amik helikopterleszállókat robbantottak az őserdőbe.Mifelénk egy erdei lénia azért csak akad a vizpartra 5-10km-ként.Formázott töltetekkel az útban lévő fákat a szélén pár perc alatt kirobbantják.Hogy elférjen a Patria/BTR/akármi is

Az azért nem olyan egyszerű ha te elkezdesz utat robbantani a Tisza árterében az azért nem úgy működik,hogy formázott töltetekkel kirobbantom a fákat és utána már roboghatnak is a Pátriák. A kirobbantott fáknak meg van az a rossz szokása ugyanis,hogy összevissza kidölve szép kis akadályt képeznek így aztán azokat a fákat még elkell távolítani az útból és ez bizony sok időbe telik így minden előnye elvész egy ilyen átkelésnek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
30tonna köröl van az ami még úszóképes.Ahol egy 30 tonnás IFV le tud menni a vízhez meg ki tud onnan jönni ott a pontonosok is le tudnak menni a vízhez.Csak ott tudsz egy úszóképes IFV-vel átúszni a folyón ahol pontont is tudsz építeni.Meg akarod nyomorítani az IFV-ket azért,hogy nagy ritkán kellő úszóképesség meglegyen.Nem tűnik fel,hogy már az oroszok is elengedték ezt a dolgot?
Nem érted a lényeget.Nincs elegendő ponton.Az ellen figyelni fogja a hidoszlopodat,és oda megy,ahova az tart.Pontonhidat már elfoglalt,kiépitett hidfőbve épithetsz,különben egy dzsihádmobil ngp-ja szarrá lövi a pontonjaidat.(vagy 3rombolópuskás diverzáns,vagy egy szakasz gyalogos,álcázott állásbol,akármi).Úszóképes járművekkel több ponton léphetsz át a túlpartra,akár váratlan helyeken is.Mert nem kell nekik akkora műszaki biztositás.Kialakithatod velük azt a hidfőt,amibe aztán pontonhidat verhetsz,hogy azon átmenjen a nehéztechnika,és az utánpótlás.
És nem,az oroszok nem engedték el az úszóképességet.Továbbra is fejlesztenek mind kerekes,mid láncos úszó járgányokat.is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Az azért nem olyan egyszerű ha te elkezdesz utat robbantani a Tisza árterében az azért nem úgy működik,hogy formázott töltetekkel kirobbantom a fákat és utána már roboghatnak is a Pátriák. A kirobbantott fáknak meg van az a rossz szokása ugyanis,hogy összevissza kidölve szép kis akadályt képeznek így aztán azokat a fákat még elkell távolítani az útból és ez bizony sok időbe telik így minden előnye elvész egy ilyen átkelésnek.
Egy gyakorlott robbantómester oda dönti,ahova akarod,akár a favágó a lánfűrésszel.De van direkt apritó töltetkészlet is,ami aprófát csinál.Azt meg egy tololapos járgány elegyengeti.Vagy éppen abbol az aprófábol csinálnak töltésutat.De nálunk biztos vagyok benne,hogy találunkléniát a vizpartra 10km távon belül.
 
W

Wilson

Guest
De felderítés ehez is kell.

Igen de ez nem jelenthet problémát mivel az a kiindulási helyzet,hogy az ellen az összes szóba jöhető hidat lebombázta a Tiszán,tehát ha ezt megtudta csinálni akkor az azt jelenti,hogy valamilyen mértékben ő ellenörzi a légteret,tehát nem fog neki gondot okozni annak a néhány természetes átkelőnek a megfigyelése amelyeken megkísérelhetjük az átkelést.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Igen de ez nem jelenthet problémát mivel az a kiindulási helyzet,hogy az ellen az összes szóba jöhető hidat lebombázta a Tiszán,tehát ha ezt megtudta csinálni akkor az azt jelenti,hogy valamilyen mértékben ő ellenörzi a légteret,tehát nem fog neki gondot okozni annak a néhány természetes átkelőnek a megfigyelése amelyeken megkísérelhetjük az átkelést.
Hány hid van a Tiszán?Ha 10km-ként egy olyan átkelőpontal számolunk,ami mondjuk 15perc rohamutász melóval alkalmas átkelésre(de szerintem 10km-ként találsz olyat,amihez semmi nem kell,csak kihajtani),hány helyet kellene figyelni?.
Hidat lerombolhatja egy BM,egy kommandó,és egy SDB bombás rajtaütéses légitámadás is a háború 3.percében.Korántsem kell hozzá tartós légifölény
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Nem érted a lényeget.Nincs elegendő ponton.Az ellen figyelni fogja a hidoszlopodat,és oda megy,ahova az tart.Pontonhidat már elfoglalt,kiépitett hidfőbve épithetsz,különben egy dzsihádmobil ngp-ja szarrá lövi a pontonjaidat.(vagy 3rombolópuskás diverzáns,vagy egy szakasz gyalogos,álcázott állásbol,akármi).Úszóképes járművekkel több ponton léphetsz át a túlpartra,akár váratlan helyeken is.Mert nem kell nekik akkora műszaki biztositás.Kialakithatod velük azt a hidfőt,amibe aztán pontonhidat verhetsz,hogy azon átmenjen a nehéztechnika,és az utánpótlás.
És nem,az oroszok nem engedték el az úszóképességet.Továbbra is fejlesztenek mind kerekes,mid láncos úszó járgányokat.is.
Majdnem így van de jármű addig nem megy át egy sem amíg a túloldalon nem alakítottak ki egy renden hídfőt.
Egész pontosan a lenti videón látható sorrendben törtenik egy hídfő kiépítése és átkelés (felderítés saját patról, felderítés a túlpaton, rohamcsónakokon átkel az első deszant és bíztosítja a túlpartot, műszaki akadály elhárítás saját parton és a folyómederben, műszaki tank átkell egy pontonon és utat nyit a túlsó parton. Ezutánjöhet a ponton híd a főerők átkelése)
 
W

Wilson

Guest
Egy gyakorlott robbantómester oda dönti,ahova akarod,akár a favágó a lánfűrésszel.De van direkt apritó töltetkészlet is,ami aprófát csinál.Azt meg egy tololapos járgány elegyengeti.Vagy éppen abbol az aprófábol csinálnak töltésutat.De nálunk biztos vagyok benne,hogy találunkléniát a vizpartra 10km távon belül.

Te abból indulsz ki,hogy egy Tiszai ártér olyan mint egy parkerdő,de sajnos ez nem így van az aljnövényzet olyan sűrú,hogy bizony csak elméletben fog működni ez az oda döntöm ahova akarom dolog ráadásul,ha nem extrém alacsony a vízállás akkor nagy része víz alatt áll ilyenkor a legjobban a természetfilmekben látható mangrove mocsarakhoz hasonlítható,értem mit akarsz mondani de hidd el értékes időbe kerül mire olyan mértékben átrágják magukat rajta,hogy az úszóképes Patriák el tudjanak jutni a töltéshez amit még ugye át kell még robbantani.És ennyi idő alatt az ellenség felfedezi az átkelést és sok kis apró Apc-e bombázza szét a Patriáinkat.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 075
13 705
113
Igen de ez nem jelenthet problémát mivel az a kiindulási helyzet,hogy az ellen az összes szóba jöhető hidat lebombázta a Tiszán,tehát ha ezt megtudta csinálni akkor az azt jelenti,hogy valamilyen mértékben ő ellenörzi a légteret,tehát nem fog neki gondot okozni annak a néhány természetes átkelőnek a megfigyelése amelyeken megkísérelhetjük az átkelést.

Nem csak légierővel lehet hidat rongálni.

Különleges erők/tüzérség.

De nem tudom hány természetes átkelő van a Tiszán.

Én a Sukorói dombságban lakom. Itt nincs annyi átjárhatatlan csatorna, patak, folyó. :D
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
Nem érted a lényeget.Nincs elegendő ponton.Az ellen figyelni fogja a hidoszlopodat,és oda megy,ahova az tart.Pontonhidat már elfoglalt,kiépitett hidfőbve épithetsz,különben egy dzsihádmobil ngp-ja szarrá lövi a pontonjaidat.(vagy 3rombolópuskás diverzáns,vagy egy szakasz gyalogos,álcázott állásbol,akármi).Úszóképes járművekkel több ponton léphetsz át a túlpartra,akár váratlan helyeken is.Mert nem kell nekik akkora műszaki biztositás.Kialakithatod velük azt a hidfőt,amibe aztán pontonhidat verhetsz,hogy azon átmenjen a nehéztechnika,és az utánpótlás.
És nem,az oroszok nem engedték el az úszóképességet.Továbbra is fejlesztenek mind kerekes,mid láncos úszó járgányokat.is.

Honnan tudod,hogy mennyi lesz?Vagy hogy mennyi van?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 563
113
Te abból indulsz ki,hogy egy Tiszai ártér olyan mint egy parkerdő,de sajnos ez nem így van az aljnövényzet olyan sűrú,hogy bizony csak elméletben fog működni ez az oda döntöm ahova akarom dolog ráadásul,ha nem extrém alacsony a vízállás akkor nagy része víz alatt áll ilyenkor a legjobban a természetfilmekben látható mangrove mocsarakhoz hasonlítható,értem mit akarsz mondani de hidd el értékes időbe kerül mire olyan mértékben átrágják magukat rajta,hogy az úszóképes Patriák el tudjanak jutni a töltéshez amit még ugye át kell még robbantani.És ennyi idő alatt az ellenség felfedezi az átkelést és sok kis apró Apc-e bombázza szét a Patriáinkat.
És csak ilyen van?Nem visz egy navajás főldut se sehol a partra,ahol a pecások járnak horgászni?Vagy a nyári fövenyre a csajok napozni?Vagy ahol a tehéncsordát itatni hajtják?Sehol?Ugye,hogy vannak ilyen szakaszok is.
Majdnem így van de jármű addig nem megy át egy sem amíg a túloldalon nem alakítottak ki egy renden hídfőt.
Egész pontosan a lenti videón látható sorrendben törtenik egy hídfő kiépítése és átkelés (felderítés saját patról, felderítés a túlpaton, rohamcsónakokon átkel az első deszant és bíztosítja a túlpartot, műszaki akadály elhárítás saját parton és a folyómederben, műszaki tank átkell egy pontonon és utat nyit a túlsó parton. Ezutánjöhet a ponton híd a főerők átkelése)
És az ellen figyelni fogja a hidoszlopot,és támadni a hidfőt.Mivel neki nem egy szál pontonhidon lesz lehetősége mozognia,a rohamcsőnakos gyalogosoknak fel kell kötnie a gatyáját...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 842
113
És csak ilyen van?Nem visz egy navajás főldut se sehol a partra,ahol a pecások járnak horgászni?Vagy a nyári fövenyre a csajok napozni?Vagy ahol a tehéncsordát itatni hajtják?Sehol?Ugye,hogy vannak ilyen szakaszok is.

És az ellen figyelni fogja a hidoszlopot,és támadni a hidfőt.Mivel neki nem egy szál pontonhidon lesz lehetősége mozognia,a rohamcsőnakos gyalogosoknak fel kell kötnie a gatyáját...

Olyan út kell ami elbírja a 30 tonnát nem olyan amin elmegy a Zsiguli.Tavasszal meg ősszel fel se mehetsz a gátra mert át van ázva és pillanatok alatt járhatatlanná tennéd a 30 tonnás vasakkal.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson