A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
A Párizsi Békeszerződés része a Magyar joganyagnak. (az országgyűlés megtárgyalta, elfogadta, kihirdették, stb…)
De jure a mai napig hatályban van.
A NATO csatlakozásunk egyetlen pontja sem mondott ellen ennek a törvénynek.

Ez az első alkalom hogy nyíltan megszegjük ezt a nemzetközi szerződésből következő törvényt.

Pedig @blogen bezony igaza van, mivel senki nem emelt szot semmilyen korabbi valtozas ellen, az eredeti treaty de facto érvényét vesztette.

A finnek 1990-ben nyiltan felmondtak az oveket hasonlo okok miatt:
https://www.nato.int/docu/review/1993/9301-3.htm

"Concurrently with German unification in September 1990, Finland unilaterally declared obsolete the stipulations of the Treaty of Paris of 1947 which had imposed restrictions on Finland's peacetime armed forces and acquisition of defence materiel. By nullifying these limitations on its sovereignty, Finland, as a co-belligerent of Germany, closed the book for its part on the Second World War."
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 881
22 272
113
Uhh akkor ebből 2025-30 lesz. Amennyiben igaz a hír szivárogtatás, hogy németet veszünk.

El tudom képzelni, hogy jól jönne nekik egy vevő a fejlesztés befejezéséhez. Akkor viszont a vegyes rendszernek is lehet esélye. De ez csak fantáziálgatás.
2019 elején még egyértelműen USA vonal látszott...
"Kérdésekre válaszolva Szijjártó Péter elmondta, a közép-hatótávolságú légvédelmi rendszerről egyeztetnek jelenleg."
https://www.kormany.hu/hu/kulgazdas...rium/hirek/a-magyar-szuverenitas-nem-serulhet

A német légvédelmi rendszer, a SAMOC megvásárlása, melyet a németek is használnak már feldobta a labdát, annak ellenére is, hogy ehhez csatlakoztatni lehet bármilyen más (értsd nem francia/német) rakétarendszert is...úgyhogy most én elvesztettem a fonalat.
Szerintem most tartunk ott, hogy a magyar fél bedobta a második - utolsó - vasat a "tűzbe" a NASAMS story-ban....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
MBDA fegyverek, amik az érdeklődésünkre tarthatnak számot az amúgy is kell nekünk kategóriából:

Levegő-föld fegyverek:
- Nem túl nagy számban Brimstone mint lehetséges jövőbeni Maverick váltótípus.
- Tucatnyi Taurus KEPD cirkálórakéta megerősített ellenséges vezetési pontok ellen.
- Több tucatnyi Apache AP (Storm Shadow verzió) leszállópálya elleni robotrepülőgép.

Föld-levegő fegyverek: mivel NASAMS nagyon kellene, ezért csak azt nézem, hogy mivel lehetne kiegészíteni!
- A Mistral alatti Unimogok cseréjére: ALBI, MPCV vagy ATLAS

Az a baj, hogy nem látom a portfóliójukban azt a légvédelmi eszközt, amire a NASAMS mellett szükségünk lehetne. Helyette ott van az Aster 30 amihez Block 2 BMD is van. De a MIstral modernizálásán kívül sokat nem tudnának nekünk beszállítani. Igazi nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerük nincs, komolyabb, radarral is operáló, kompakt csapatlégvédlemi járművük nincs. Szóval remélem csak valami kisebb üzletről van szó, mondjuk tényleg a Mistral kap végre valamilyen normális kiszerelést az Unimogon platózás helyett rendes indítók kebaboskocsira!

Viszont a Gripeneknek be tudnánk vásárolni vagy száz eszközt. Mondjuk tizenöt darab Taurus KEPD, huszonöt darab Apache AP és hatvan darab Brimstone. Nem nagy üzlet, de komoly képességeket adna a térségben.
 
K

kamm

Guest
Ez a "nemet raketavedelem" szerintem total hülyeség, valakinek fogalma nincs arról a Népszava stabjaban, mit olvas a neten:
https://nepszava.hu/3085951_ujabb-nemet-fegyveruzlet-a-lathataron

"A kormány két lehetőséggel számol: a norvég-amerikai NASAMS vagy az európai MBDA terméke jöhet szóba. Az utóbbi cégnek – amelynek egyik központja a bajorországi Schrobenhausenben található – egyik fő megrendelője a német kormány, amely a Defense News hadiipari szaklap szerint tavaly 8 milliárd eurós megrendelést adott az MBDA-nak. A hadiipari vállalatnak – amelyben az Airbuson keresztül a német állam is résztulajdonos – egyébként 2019-ben 3,7 milliárd eurónyi megrendelése volt, zöme állami."

Namarmost ez peesze hülyeség, egybol ismerős volt nekem ez a hir ill összeg - a szegény ember szerintem ezt értette tökéletesen félre:
https://www.defensenews.com/global/...ntimissile-program-is-about-to-face-politics/

Netan ezt: https://www.defensenews.com/digital...-blowback-over-cost-of-missile-defense-pitch/

A lenyeg, hogy azt sem ertik, mi a fejlesztesre adott keret ill mi egy "megrendeles", a kozos nemet-amerikai-olasz rendszert mar nem is említem...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A Párizsi Békeszerződés része a Magyar joganyagnak. (az országgyűlés megtárgyalta, elfogadta, kihirdették, stb…)
De jure a mai napig hatályban van.
A NATO csatlakozásunk egyetlen pontja sem mondott ellen ennek a törvénynek.
Ez az első alkalom hogy nyíltan megszegjük ezt a nemzetközi szerződésből következő törvényt.
Egy fenét, nézd már meg a Néphadsereg fegyverzetét és vesd össze azzal, amit ez előírt pár évvel azelőtt adott esetben! Speciel a drinápolyi békét (1598) se helyezte hatályon kívül soha későbbi törvény, szóval elvben kellene legyen érvényes paragrafusa, amit nem írtak felül későbbi aktusok. Mégse vesszük komolyan még a gondolatát se dolognak! A honi joganyaggal ellentétben a nemzetközi szerződések sajátja egyfaj elenyészés, amikor de facto a felek elismerik, hogy nem veszik már komolyan, így meszűnik viszonyítási pontnak lenni kezdetben adott ügyekben, majd minden tekintetben. Már az ötvenes évek magyar néphadserege olyan tény volt, amivel elkezdődött ez a folyamat.
 
K

kamm

Guest
Az a baj, hogy nem látom a portfóliójukban azt a légvédelmi eszközt, amire a NASAMS mellett szükségünk lehetne. Helyette ott van az Aster 30 amihez Block 2 BMD is van.


Te mi a banatrol beszelsz, de komolyan?

Kabe hetek ota irogatunk a SAMP/T rendszerrol, ami kabe egy drontol az ICBM-ig mindent leszed.
Aster-15, Aster-30, Aster-30 Block 1 NG mar regen van hozza.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Egy fenét, nézd már meg a Néphadsereg fegyverzetét és vesd össze azzal, amit ez előírt! Speciel a drinápolyi békét (1598) se helyezte hatályon kívül soha későbbi törvény, szóval elvben kellene legyen érvényes paragrafusa, amit nem írtak felül későbbi aktusok. Mégse vesszük komolyan még a gondolatát se dolognak!
A ma regnáló kormány úgymond "alkotmánya" szerint:
:...Hazánk 1944. március tizenkilencedikén elveszített állami önrendelkezésének visszaálltát 1990. május másodikától, az első szabadon választott népképviselet megalakulásától számítjuk. Ezt a napot tekintjük hazánk új demokráciája és alkotmányos rendje kezdetének..."
Vagyis mindenre ami azokban az időkben történt mondhatjuk hogy nem a mi dötésünk volt.
A mostani helyzetre sajnos nehéz lenne ilyen kifogást találni...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A ma regnáló kormány úgymond "alkotmánya" szerint:
:...Hazánk 1944. március tizenkilencedikén elveszített állami önrendelkezésének visszaálltát 1990. május másodikától, az első szabadon választott népképviselet megalakulásától számítjuk. Ezt a napot tekintjük hazánk új demokráciája és alkotmányos rendje kezdetének..."
Vagyis mindenre ami azokban az időkben történt mondhatjuk hogy nem a mi dötésünk volt.
A mostani helyzetre sajnos nehéz lenne ilyen kifogást találni...
Ja, de ez még egyelőre írott malaszt, mert nem kezdték el alkalmazni a gyakorlatban. Mondjuk zsidókárpótlás törvénytelensége, az alkotmány szerint az, hiszen semmi közünk a károk 99 százalékához, mégis. Vagy éppen hitelfelvétel a Kádár-korban, amihez szintén nincs közünk, nem mi vettük fel, hanem a szovjet csatlósállam, ami megszűnt az első szabad választásokkal! Ha majd alkalmazzák konrét esetben, akkor az alaptörvénynek ez a része nem szimbolikus elem (vagy más néven bohóctréfa) lesz!
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 791
12 124
113
Mindenesetre Leo2-ek (és részben a H145-ök) beérkezése sajnos azt jelenti hogy is hadiállapotba kerültünk az USA-val, Orosz.o.gal, Nagy-Britannia és Észak-Írország Egyesült Királysággal, Ausztráliával, Kanadával, Csehországgal, Szlovákiával, Indiával, Új-Zélanddal, Ukrajnával, a Dél-afrikai Unióval, Szerbekkel, stb..

A Német fegyverek beszerzésével egyértelműen megszegtük az 1947-es Párizsi Békeszerződés 17.cikkelyét ami így szól:
"...Magyarország nem szerezhet meg és nem gyárthat semmilyen német eredetű vagy szerkesztésű hadianyagot és nem alkalmazhat vagy képezhet ki olyan szakembereket, ideértve katonai és polgári repülőszemélyzetet is, akik Németország állampolgárai vagy azok voltak…"
(később a szerződés értelmező rendelkezési között a hadianyag kategória meghatározásnál külön nevesítik a páncélozott járműveket)

A szerződés megszegése sajnos azt eredményezi hogy a szerződés hatályát veszti, vagyis mától kezdve technikailag ismét hadban állunk a fent nevezett országokkal...:):rolleyes:

Es a Leo jogilag nemet vagy nem nemet(nem jozan eszrol, jogrol beszelunk)?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Te mi a banatrol beszelsz, de komolyan?
Kabe hetek ota irogatunk a SAMP/T rendszerrol, ami kabe egy drontol az ICBM-ig mindent leszed.
Aster-15, Aster-30, Aster-30 Block 1 NG mar regen van hozza.
Ez nem az S400 kategóriája, hanem az Amraam ER-el szerelt NASAMS rendszeré. Pénzkidobás, a maga kategóriájában a NASAMS jobb opció, míg BMD-re csak akkor van értelme pénzt költenünk, ha egyben nagy hatótávolságú rendszer is, tehát olyan ernyőt jelent, amivel önmagában hatalmas területet lehet lefedni hagyományos célok ellen is. Aster 30-al nem lehet. Az egy BMD képességű közepes hatótávolságú rakéta. Ezt a luxust nem engedhetjük meg magunknak.

Én a KUB mellett amúgy az Sz200-at tartottam volna meg a mai napig.
 
T

Törölt tag 2577

Guest
A Párizsi Békeszerződés része a Magyar joganyagnak. (az országgyűlés megtárgyalta, elfogadta, kihirdették, stb…)
De jure a mai napig hatályban van.
A NATO csatlakozásunk egyetlen pontja sem mondott ellen ennek a törvénynek.


Ez az első alkalom hogy nyíltan megszegjük ezt a nemzetközi szerződésből következő törvényt.
Akkor nincs más hátra, csak fel kell mondani a Párizsi "Békeszerződést".
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
K

kamm

Guest
Ez nem az S400 kategóriája, hanem az Amraam ER-el szerelt NASAMS rendszeré. Pénzkidobás, a maga kategóriájában a NASAMS jobb opció, míg BMD-re csak akkor van értelme pénzt költenünk, ha egyben nagy hatótávolságú rendszer is, tehát olyan ernyőt jelent, amivel önmagában hatalmas területet lehet lefedni hagyományos célok ellen is. Aster 30-al nem lehet. Az egy BMD képességű közepes hatótávolságú rakéta. Ezt a luxust nem engedhetjük meg magunknak.

Én a KUB mellett amúgy az Sz200-at tartottam volna meg a mai napig.

Total hulyeseg, amit irsz. Tényleg, elejetol-végéig. Hihetetlen, milyen magabiztosan dol a zöldség. :D
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
635
906
93
Ez nem az S400 kategóriája, hanem az Amraam ER-el szerelt NASAMS rendszeré. Pénzkidobás, a maga kategóriájában a NASAMS jobb opció, míg BMD-re csak akkor van értelme pénzt költenünk, ha egyben nagy hatótávolságú rendszer is, tehát olyan ernyőt jelent, amivel önmagában hatalmas területet lehet lefedni hagyományos célok ellen is. Aster 30-al nem lehet. Az egy BMD képességű közepes hatótávolságú rakéta. Ezt a luxust nem engedhetjük meg magunknak.

Én a KUB mellett amúgy az Sz200-at tartottam volna meg a mai napig.

Hogy lenne már az Aster 30 egy kategória az AMRAAM ER-el?! Légy szíves, nézz utána a dolognak mielőtt ilyeneket írogatsz!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Hogy lenne már az Aster 30 egy kategória az AMRAAM ER-el?! Légy szíves, nézz utána a dolognak mielőtt ilyeneket írogatsz!
Hát pedig hatótávban egymáshoz állnak nagyon közel akár tetszik ez neked, akár nem, csak az egyiknek van BMD képessége. Namost ez utóbbira nekünk nem igazán van szükségünk (az oroszokon kívül nincs BM fenyegetés a HIMARS ellen meg valamilyen specifikus SHORAD értelmesebb sokkal), míg az előbbire azért jobb a NASAMS. Ami jó lenne, az egy nagyon komoly hatótávolságú légvédelmi rakéta, egy üteg, nem sok. Az szépen a fél ország fölé borulna és alatta még ott lenne a NASAMS, az alatt meg a MISTRAL és akkor hátradőlhetnénk.
 
K

kamm

Guest
Hát pedig hatótávban egymáshoz állnak nagyon közel akár tetszik ez neked, akár nem, csak az egyiknek van BMD képessége. Namost ez utóbbira nekünk nem igazán van szükségünk (az oroszokon kívül nincs BM fenyegetés a HIMARS ellen meg valamilyen specifikus SHORAD értelmesebb sokkal), míg az előbbire azért jobb a NASAMS. Ami jó lenne, az egy nagyon komoly hatótávolságú légvédelmi rakéta, egy üteg, nem sok. Az szépen a fél ország fölé borulna és alatta még ott lenne a NASAMS, az alatt meg a MISTRAL és akkor hátradőlhetnénk.

Dol a.zoldseg. :D

Halványlila lovesed nincs az egesz SAMP/T légvédelmi rendszerrol, de iszonyatosan nyugodtan irogatod a zoldsegeid... :D

Sokkal tobbet tud, mint a NASAMS, sot, kb SHORAD+NASAMS+Patriot+Hypersonic (a Block 2 tudja majd elvileg.)
Mindezt távolabbra tudja és sokkal messzebbre is lat.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 647
6 360
113
Ez nem az S400 kategóriája, hanem az Amraam ER-el szerelt NASAMS rendszeré. Pénzkidobás, a maga kategóriájában a NASAMS jobb opció, míg BMD-re csak akkor van értelme pénzt költenünk, ha egyben nagy hatótávolságú rendszer is, tehát olyan ernyőt jelent, amivel önmagában hatalmas területet lehet lefedni hagyományos célok ellen is. Aster 30-al nem lehet. Az egy BMD képességű közepes hatótávolságú rakéta. Ezt a luxust nem engedhetjük meg magunknak.

Én a KUB mellett amúgy az Sz200-at tartottam volna meg a mai napig.
Megkerdeznem hogy ezeket igy milyen infora alapozod? Csak mert eleg bagy baromsagnak hangzik de lehet valamit en tudok rosszul , egy aster30-at egy kategoriaba tenni amraammal haaat hajaj
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and kamm