A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 024
26 558
113
Mi kínos nekem abban,hogy rosszul számolsz?Hogy jön ki a 40 gépes zászlóalj ha 1 században szerinted 13+2+2 gép van?Ezt árud már el nekem!Meg azt,hogy a támogató szakasznak miért nincs parancsnoki gépe.Érted már a problémát?
Úgy, hogy azok kiegészítő járművek, amik nem is biztos, hogy a bázisjármű alapján kerülnek kialakításra! Az egyetlen jel, ami arra utal, hogy a század támogató szakasza KF41 bázisú lesz Benkő kijelentése, hogy "páncéltörő, aknavető" (03:35-től) járművek is a csomag részei. Legalábbis a nehézdandár alapjárműve esetében. A kifejezetten páncéltörő funkciójú (eleve van ATGM a tornyon, nehezen értelmezhető, hacsak nem kap valamilyen páncélvadász ágyút ez a verzió) KF41 járműnek csak a támogató szakaszban van értelme. A dandár páncéltörő tüzérosztálya akár kebaboskocsis is lehetne, de a századon belül az együttmozogni tudás követelménye olyan erős még, hogy szinte kizárt eltérő bázisjármű!

Csakhogy az RM még nem tett közzé fantáziarajzot sem páncélvadász KF41-ről! Márpedig az összes nekünk kellő verzióról már kerül ki ilyen!

Oké! Zászlóaljnak eü.szakasza van, amiben van két medevac raj és egy szállítóraj. A két medevac raj egy-egy BTR-80SKJ-t jelent rajonként? Elvben kérdezem, nem érdekelnek a feltöltöttségi mutatók. A sebesültszállító raj normál esetben G270SSzG-t jelent, vagy misszióban páncélozott UNIMOG-ot. A nehézdandár gondolom ez utóbbihoz hasonló kialakítást örököl kebaboskocsi bázison sebesültszállító rajba (pontosabban valószínűleg az alábbi képen láthatót kapja):

1577370108_ambulans-araci.png


Viszont ha csak egy-egy BTR-80SKJ van a medevac rajokban, akkor lehetséges, hogy egy nehézzászlóaljnak csak két darab MEDEVAC KF41-es járműve lesz? Tehát a teljes magyar KF41 medevac modul igény hat darab összesen? Kicsit kevésnek tűnik, két járműves raj valószínűbbnek tűnne, de ki tudja a magyar haderőnél, ott semmi se valószínű!

Lynx_Ambulance.jpg
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Álljon meg a menet, töke van a menyasszonynak! Én nem ismerem az MH állománytábláját és feltöltöttségét. Ezért feltételezem, hogy cakkumpakk 28.000 beosztás van (ez a keret), és mindegyiket feltöltötték. Ez az elméleti megközelítés. A valóság biztos más, de egy 0. terv mindenképpen kell, ahonnan el lehet indulni, és lehet pofozgatni.

A keret meg a valós feltöltöttség két különböző dolog. Egy tökéletes világban is, ha pl. valaki elhagyja a Honvédséget (akár nyugdíjba megy), akkor rögtön véget érne a tökéletes világ és agyő 100% -os feltöltöttség ... Persze a valóságban még összetettebb a kérdés ...

Az operatív állomány létszáma pedig már egy harmadik fajta dolog ... Ami most 7.000 fő. Ennél többel most ne nagyon tervezz harcjárműbe ... :) Mondjuk valamennyivel ez is nőni fog, de nem lesz pl. 35.000 fő ...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 300
76 877
113
Úgy, hogy azok kiegészítő járművek, amik nem is biztos, hogy a bázisjármű alapján kerülnek kialakításra! Az egyetlen jel, ami arra utal, hogy a század támogató szakasza KF41 bázisú lesz Benkő kijelentése, hogy "páncéltörő, aknavető" (03:35-től) járművek is a csomag részei. Legalábbis a nehézdandár alapjárműve esetében. A kifejezetten páncéltörő funkciójú (eleve van ATGM a tornyon, nehezen értelmezhető, hacsak nem kap valamilyen páncélvadász ágyút ez a verzió) KF41 járműnek csak a támogató szakaszban van értelme. A dandár páncéltörő tüzérosztálya akár kebaboskocsis is lehetne, de a századon belül az együttmozogni tudás követelménye olyan erős még, hogy szinte kizárt eltérő bázisjármű!

Csakhogy az RM még nem tett közzé fantáziarajzot sem páncélvadász KF41-ről! Márpedig az összes nekünk kellő verzióról már kerül ki ilyen!

Oké! Zászlóaljnak eü.szakasza van, amiben van két medevac raj és egy szállítóraj. A két medevac raj egy-egy BTR-80SKJ-t jelent rajonként? Elvben kérdezem, nem érdekelnek a feltöltöttségi mutatók. A sebesültszállító raj normál esetben G270SSzG-t jelent, vagy misszióban páncélozott UNIMOG-ot. A nehézdandár gondolom ez utóbbihoz hasonló kialakítást örököl kebaboskocsi bázison sebesültszállító rajba (pontosabban valószínűleg az alábbi képen láthatót kapja):
1577370108_ambulans-araci.png


Viszont ha csak egy-egy BTR-80SKJ van a medevac rajokban, akkor lehetséges, hogy egy nehézzászlóaljnak csak két darab MEDEVAC KF41-es járműve lesz? Tehát a teljes magyar KF41 medevac modul igény hat darab összesen? Kicsit kevésnek tűnik, két járműves raj valószínűbbnek tűnne, de ki tudja a magyar haderőnél, ott semmi se valószínű!

Az attól még gép,beletartozik a századba és a zászlóaljba is.Nem egy G merciről van szó amit ha nem számolsz senkit nem érdekel.Ezen kívül hová volt leírva,hogy önjáró ATGM verzió lesz?Hová volt leírva,hogy önjáró aknavető lesz?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 368
46 170
113
Nekem beleférne az 50.000, de az nem a GDP 2%-a, hanem 3%-a lenne.
A terv 30+20ezres Honvédség.
Akkor esetleg próbáld meg (nem szenyaságból írom, csak te ismered a részletes számokat a modelledben) úgy is végigszámolni, hogy mondjuk minden dandárban egy lövész zászlóaljnyi tartalékos is van a tényleges jogállásúak mellett.
Mert a 20.000 tartalékosba simán benne lehet, hogy a területvédelmisek mellett tényleges műveleti tartalékosok is legyenek. Ehhez persze át kell alakítani a tartalékos rendszert. De ez törvényszerű is, mivel a nyugdíjból visszarendelt tartalékosok kipörögnek a rendszerből.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 024
26 558
113
A keret meg a valós feltöltöttség két különböző dolog. Egy tökéletes világban is, ha pl. valaki elhagyja a Honvédséget (akár nyugdíjba megy), akkor rögtön véget érne a tökéletes világ és agyő 100% -os feltöltöttség ... Persze a valóságban még összetettebb a kérdés ...

Az operatív állomány létszáma pedig már egy harmadik fajta dolog ... Ami most 7.000 fő. Ennél többel most ne nagyon tervezz harcjárműbe ... :) Mondjuk valamennyivel ez is nőni fog, de nem lesz pl. 35.000 fő ...
A beszerzések elvvel számolnak.
Az attól még gép,beletartozik a századba és a zászlóaljba is.Nem egy G merciről van szó amit ha nem számolsz senkit nem érdekel.Ezen kívül hová volt leírva,hogy önjáró ATGM verzió lesz?Hová volt leírva,hogy önjáró aknavető lesz?
Nézd meg a videót, ott mondja Benkő, hogy a KF41 bázisán mi lesz!

ps. A ROLE 1 elve alapján egy kiürítő raj két SKJ-vel rendelkezik és ez azóta meg is valósult:
Screenshot-2020-09-27.jpg

De én még sose láttam egynél több BRT-80SKJ-t.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 167
7 993
113
A keret meg a valós feltöltöttség két különböző dolog. Egy tökéletes világban is, ha pl. valaki elhagyja a Honvédséget (akár nyugdíjba megy), akkor rögtön véget érne a tökéletes világ és agyő 100% -os feltöltöttség ... Persze a valóságban még összetettebb a kérdés ...

Az operatív állomány létszáma pedig már egy harmadik fajta dolog ... Ami most 7.000 fő. Ennél többel most ne nagyon tervezz harcjárműbe ... :) Mondjuk valamennyivel ez is nőni fog, de nem lesz pl. 35.000 fő ...
A terv 30+20ezres Honvédség.
Akkor esetleg próbáld meg (nem szenyaságból írom, csak te ismered a részletes számokat a modelledben) úgy is végigszámolni, hogy mondjuk minden dandárban egy lövész zászlóaljnyi tartalékos is van a tényleges jogállásúak mellett.
Mert a 20.000 tartalékosba simán benne lehet, hogy a területvédelmisek mellett tényleges műveleti tartalékosok is legyenek. Ehhez persze át kell alakítani a tartalékos rendszert. De ez törvényszerű is, mivel a nyugdíjból visszarendelt tartalékosok kipörögnek a rendszerből.
Az álmaimban a tényleges lenne 50.000 fő, tartalékosok nélkül. Az operatív (@dkes) most sem 7000, mert ugye vannak a légierőnél is. Nevezzük inkább @Negan szavajárásával manővererőknek (ha így helyes) őket, akkor lenne a 4+1 dd ~ 20.000 fő.
A 3% pedig többek között az állomány bérezésére menne el (~GDP 1%). De mindez csak álmodozás....
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Az álmaimban a tényleges lenne 50.000 fő, tartalékosok nélkül. Az operatív (@dkes) most sem 7000, mert ugye vannak a légierőnél is. Nevezzük inkább @Negan szavajárásával manővererőknek (ha így helyes) őket, akkor lenne a 4+1 dd ~ 20.000 fő.
A 3% pedig többek között az állomány bérezésére menne el (~GDP 1%). De mindez csak álmodozás....

Nem lenne helyes manővererőnek nevezni az érintett 7.000 főt, mert nemcsak azok vannak benne ...

A Magyar Honvédség teljes operatív létszáma jelenleg 7.000 fő - beleértve a bokorugróktól a légierőig egészen a "szuper-kommandós rambó-terminátor tökéletes katonáig" és rajtuk kívül is mindenki akinek "megvan a két keze meg a lába és katona alakja van" ...

A "maradék" a minisztériumi alkalmazottak, a Honvédkórházas (csak ez 3.000 fő asszem, de ezt nem tudom pontosan) dokik/ápolók, az adminisztratív dolgozók ilyesmik ...

Sajnos ez van ... Ne a rossz hír hozójára haragudjál ... :)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 368
46 170
113
Az álmaimban a tényleges lenne 50.000 fő, tartalékosok nélkül. Az operatív (@dkes) most sem 7000, mert ugye vannak a légierőnél is. Nevezzük inkább @Negan szavajárásával manővererőknek (ha így helyes) őket, akkor lenne a 4+1 dd ~ 20.000 fő.
A 3% pedig többek között az állomány bérezésére menne el (~GDP 1%). De mindez csak álmodozás....
Koncentrálj!!!!:)
too-many-things-you-do-focus-you-must.jpg

30+20ezer; 3 dandár+támogató erők!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 368
46 170
113
Nem lenne helyes manővererőnek nevezni az érintett 7.000 főt, mert nemcsak azok vannak benne ...

A Magyar Honvédség teljes operatív létszáma jelenleg 7.000 fő - beleértve a bokorugróktól a légierőig egészen a "szuper-kommandós rambó-terminátor tökéletes katonáig" és rajtuk kívül is mindenki akinek "megvan a két keze meg a lába és katona alakja van" ...

A "maradék" a minisztériumi alkalmazottak, a Honvédkórházas (csak ez 3.000 fő asszem, de ezt nem tudom pontosan) dokik/ápolók, az adminisztratív dolgozók ilyesmik ...

Sajnos ez van ... Ne a rossz hír hozójára haragudjál ... :)
Ezt honnan vetted?
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
810
2 098
93
Sajnos nem értettem félre. A linkelt PDF miben is mond ellen a korábban leírtaknak? Szerintem semmiben ...

Szerintem mind a két adat igaz lehet, a papíron a hivatalos létszám van, a 7000 fő szóbeszédben meg levonták a tölteléket ( vagyis zászlóvivők, fegyverhordozók, markotányos nők, jósok, rikkancsok, kantinosok, honvéd drukkerek leszámítva).
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 368
46 170
113
Szerintem mind a két adat igaz lehet, a papíron a hivatalos létszám van, a 7000 fő szóbeszédben meg levonták a tölteléket ( vagyis zászlóvivők, fegyverhordozók, markotányos nők, jósok, rikkancsok, kantinosok, honvéd drukkerek leszámítva).
Ne tessék már dilettánsnak lenni! o_O
A 24ezerben pedig a tartalékosok sincsenek benne! Akiknek a létszáma elvileg nemrég lépte át a 10.000-et.
Orbán szerint idén márciusban:
Orbán Viktor miniszterelnök márciusban arról adott számot, hogy 23 950 hivatásos katona, 9381 tartalékos, és 10 649 fő öt éven belül leszerelt katona van az országban, utóbbiakat szerinte még be lehet hívni szolgálatra, ha úgy kívánja a helyzet. A kormányfő ezzel "kiszivárogtatta", hogy évente átlagosan 2 ezren hagyják ott a sereget.
Forrás
De csak külszolgálatban majd 900 fő van. Ráadásul váltási időszakban még több.
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Ne tessék már dilettánsnak lenni! o_O
A 24ezerben pedig a tartalékosok sincsenek benne! Akiknek a létszáma elvileg nemrég lépte át a 10.000-et.
Orbán szerint idén márciusban:

Forrás
De csak külszolgálatban majd 900 fő van. Ráadásul váltási időszakban még több.

Pontosan!! 24.000 fő hivatásos/szerződéses katona van (tartalékosok nincsenek benne).

Ugyanakkor olvastad az Általad linkelt PDF -et? Ugye benne vannak azok akikkel példálóztam - Honvédelmi Minisztérium, a Honvédkórházas állomány meg az adminisztratív dolgozók. Ezeken kívűl a közép- és felsőfokú iskolák, Hadtörténeti múzeum, a nagyhalom díszelgők meg az "Excel huszárok" is stb. stb. ...

A 10K 5 éven belül leszereltek között pedig nemcsak az operatív állomány tagjai vannak. Sőt főleg nem azok. Húgomnak (közigazgatás) lett nemrég egy ilyen leszerelt katona kollégája. Egész ügyes excel -es, pofás makrókat is tud írni. Ugyanakkor egy Kalasnyikov -ot képről se ismerne fel, egy CZ Bren esetében kb. halvány lila tippje sincs, hogy melyik oldalon jön ki a lövedék. Alapból elég anti-militáns figura. Nos, Ő: volt honvéd őrnagy (főtiszt) ...

Ő nem volt operatív állomány tagja. Az operatív állomány létszáma meg jelenleg: 7.000 fő ... Terv szerint valamelyest nőni fog majd a jövőben ..
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
810
2 098
93
Ne tessék már dilettánsnak lenni! o_O
A 24ezerben pedig a tartalékosok sincsenek benne! Akiknek a létszáma elvileg nemrég lépte át a 10.000-et.
Orbán szerint idén márciusban:

Forrás
De csak külszolgálatban majd 900 fő van. Ráadásul váltási időszakban még több.

Jó értem, külföldiek is olvassák, és nem mind jóindulatú. ;)
Értettem 24 ezer fő!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 368
46 170
113
Ugyanakkor olvastad az Általad linkelt PDF -et? Ugye benne vannak azok akikkel példálóztam - Honvédelmi Minisztérium, a Honvédkórházas állomány meg az adminisztratív dolgozók. Ezeken kívűl a közép- és felsőfokú iskolák, Hadtörténeti múzeum, a nagyhalom díszelgők meg az "Excel huszárok" is stb. stb. ...
Azért sajnálom, hogy egy egyértelmű táblázatot sem sikerült rendesen értelmezni.... o_O:eek:
Úgy néz ki, hogy te is benyelted a vízfejes marhaságot. Na mindegy.
Akkor még egy adalék:
Idén az első félévben júliusig 1500 szerződéses szolgálatra jelentkezőt (nem tartalékos, vagy speciális ÖTT-s) toborzott a Hadkieg. (Azóta már MH TTP).
És még egy:
A Honvédkórház alkalmazottai sokkal inkább operatív (és honvédelmi szempontból felkészült) állomány, mint ahogy azt te elképzeled.
/Hogy a rendszer nem egészen hibátlan, az nem az ő problémájuk/
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 385
8 928
113
Azért sajnálom, hogy egy egyértelmű táblázatot sem sikerült rendesen értelmezni.... o_O:eek:
Úgy néz ki, hogy te is benyelted a vízfejes marhaságot. Na mindegy.
Akkor még egy adalék:
Idén az első félévben júliusig 1500 szerződéses szolgálatra jelentkezőt (nem tartalékos, vagy speciális ÖTT-s) toborzott a Hadkieg. (Azóta már MH TTP).
És még egy:
A Honvédkórház alkalmazottai sokkal inkább operatív (és honvédelmi szempontból felkészült) állomány, mint ahogy azt te elképzeled.
/Hogy a rendszer nem egészen hibátlan, az nem az ő problémájuk/

Semmilyen vízfejről nem írtam. Egyébként a cikkben írták valahol, hogy csak az operatív állományba toboroztak (nem csak oda)? Avagy, hogy félév alatt nem szerelt le/ment nyugdíjba senki? Olyat viszont mondott az ezredes úr, hogy kifejezetten a "pályára irányítás" volt a prioritás így az iskolákba - ezen belül a főiskolai- és egyetemekre toborzottak adták a számok jelentős részét.

Az is tény, hogy a vírushelyzetre való tekintettel megnőtt a jelentkezők száma. Persze az alkalmasak száma más kérdés illetve az értelmesebbjét majd a vírus után is meg kell(ene) tartani ...

És igen az operatív 7.000 főben benne van a vegyivédelmis, utász és egyéb hasonlók is. Nem értem miért nem tudunk örülni, hogy legalább ennyien vannak? Az, hogy egy operatív katonára jut kettő, aki nem az (minisztériumi dolgozó, Honvéd kórházas, Hadtörténeti múzeumos, iskolai alkalmazott, adminisztrátor stb. stb.) az igenis jó arány.

Pont, hogy semmilyen "vízfejről" nem írtam. Ugyanakkor "ne ültessünk" már be (tervezgessünk) majd egy minisztériumi dolgozót a Leo 2-be vagy éppen egy Honvéd Kórházas belgyógyász dokit a Lynx -be vagy egy jogászt a PzH-2000 -be ...
 
  • Tetszik
Reactions: hunemperor