A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 410
5 001
113
Mi vele a gondod?
Alapvetően magaval az elgondolassal nincs bajom, de onjaro lovegunk mar lesz. Mondjuk egy 105 koruli meret meg lehetne, talan az beillesztheto lenne a rendszerbe, de en azt is inkabb mas alvazon kepzelnem el. Valahogy nekem a Lynx tul sok egy ilyen lovegnek. Mar az aknavetos valtozat is az nekem egy kicsit, de az meg ok az sokkal kozelebb lenne a többiekhez, de egy lovegnel... hat, nem tudom. Talan.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 951
30 828
113
Alapvetően magaval az elgondolassal nincs bajom, de onjaro lovegunk mar lesz. Mondjuk egy 105 koruli meret meg lehetne, talan az beillesztheto lenne a rendszerbe, de en azt is inkabb mas alvazon kepzelnem el. Valahogy nekem a Lynx tul sok egy ilyen lovegnek. Mar az aknavetos valtozat is az nekem egy kicsit, de az meg ok az sokkal kozelebb lenne a többiekhez, de egy lovegnel... hat, nem tudom. Talan.
Tüzérségből nincs olyan,hogy elég:cool:
Miért kéne másik alváz egy zl tüzérségnek,mint a zl alapjárműve?Amit csak lehet,a zl alapjárművének alvázán kell megoldani,hogy ne bonyolitsa a logisztikát a külön járműtipus
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 679
6 444
113
Tüzérségből nincs olyan,hogy elég:cool:
Miért kéne másik alváz egy zl tüzérségnek,mint a zl alapjárműve?Amit csak lehet,a zl alapjárművének alvázán kell megoldani,hogy ne bonyolitsa a logisztikát a külön járműtipus
de van, pont ez vele a gondom, az amik is most jönnek rá amúgy hogy annyira nem igazán tudják HOVA rakni az MGS-üket, épp ezért az eddigi 27 helyett már csak 10 lesz egy brigadeben
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 951
30 828
113
de van, pont ez vele a gondom, az amik is most jönnek rá amúgy hogy annyira nem igazán tudják HOVA rakni az MGS-üket, épp ezért az eddigi 27 helyett már csak 10 lesz egy brigadeben
Rossz párhuzam.Az Stryker MGS egy hk pótlék,és egy rosszul sikerült hk pótlék.
Viszont pont az amcsik kiegészitik egy 105milis tarackágyú lövegpárral a zl tüzérség aknavető üteget.Nem a Stryker dd-ban,hanem általánosan.
Amiket beraktam,azok nem MGS-ek,hanem önjáró tarackágyúk
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord and Ocses

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 355
46 163
113
Tüzérségből nincs olyan,hogy elég:cool:
Miért kéne másik alváz egy zl tüzérségnek,mint a zl alapjárműve?Amit csak lehet,a zl alapjárművének alvázán kell megoldani,hogy ne bonyolitsa a logisztikát a külön járműtipus
Kivéve, ha a zászlóaljnak van logisztikai alapjárműve (már miért ne lenne?), - ami esetünkben a MAN HX lesz várhatóan -, mert arra felpakolni, nagyjából 10-ed áron megvan (4-5M EUR vs 0,4-0,5M EUR).
De alapvetően egy 105-öset felesleges önjárósítani. Egy 7-10-13 tonnás 4x4 elhúzza, és még a személyzet is befér + a lőszer is.
A Giat LG1 MkIII 5 fős személyzettel működik. A török járműveink kabinban normálban elviszik ezt az 5 főt, a platót meg tele lehet rakni felszereléssel.
Pláne nem ragasztanám rá ezt az ágyút egy alvázra, mert akkor meg a légi szállíthatósága vész el.
A tűz kiváltása után perceken belül el is hagyhatja a helyszínt. Akár helikopterrel is.
A kérdés eredetileg hegyi használat volt. Ott meg jól jön a helikopteres mozgatás.
Ebben a videóban, bár ékes lengyel nyelven értekezik egy úriember, attól még tökre informatív a videó:

Ezt pedig nem győzöm elégszer betenni. Ez a lengyeleknek a bemutatáskor előadott produkció. (Asszem volt is sikere, mert úgy tudom, hogy a tartalékosok ezt kapják náluk)

Fontos, mindkét videóban már a digitalizált verzió szerepelt.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 248
14 113
113
Kivéve, ha a zászlóaljnak van logisztikai alapjárműve (már miért ne lenne?), - ami esetünkben a MAN HX lesz várhatóan -, mert arra felpakolni, nagyjából 10-ed áron megvan (4-5M EUR vs 0,4-0,5M EUR).
De alapvetően egy 105-öset felesleges önjárósítani. Egy 7-10-13 tonnás 4x4 elhúzza, és még a személyzet is befér + a lőszer is.
A Giat LG1 MkIII 5 fős személyzettel működik. A török járműveink kabinban normálban elviszik ezt az 5 főt, a platót meg tele lehet rakni felszereléssel.
Pláne nem ragasztanám rá ezt az ágyút egy alvázra, mert akkor meg a légi szállíthatósága vész el.
A tűz kiváltása után perceken belül el is hagyhatja a helyszínt. Akár helikopterrel is.
A kérdés eredetileg hegyi használat volt. Ott meg jól jön a helikopteres mozgatás.
Ebben a videóban, bár ékes lengyel nyelven értekezik egy úriember, attól még tökre informatív a videó:

Ezt pedig nem győzöm elégszer betenni. Ez a lengyeleknek a bemutatáskor előadott produkció. (Asszem volt is sikere, mert úgy tudom, hogy a tartalékosok ezt kapják náluk)

Fontos, mindkét videóban már a digitalizált verzió szerepelt.


Vigyázz mit mondasz. ;)
Itt páran a vontatott tüzérséget elavult szarnak tartják. Létjogosultság nélkül.
Hiszen bemérik és pikkpakk jön az ellencsapás. :rolleyes:

Nem is értem bármely háború 5.napján hogyhogy van még bárkinek tüzérsége.:D
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 355
46 163
113
Vigyázz mit mondasz. ;)
Itt páran a vontatott tüzérséget elavult szarnak tartják. Létjogosultság nélkül.
Hiszen bemérik és pikkpakk jön az ellencsapás. :rolleyes:

Nem is értem bármely háború 5.napján hogyhogy van még bárkinek tüzérsége.:D
Háát én sem fő csapásmérő erőnek gondolnám a beszerzésüket, még csak nem is zászlóalj, vagy dandártüzérségbe. :rolleyes:Esetleg az egyszer megalakításra kerülő önálló tüzér ezredbe szerveznék egy könnyű tüzér osztályt, aminek ráadásul még nem is kellene teljes állományúnak lennie, mert simán lehetne, hogy 1+2 üteg benne kiképző üteg, mind az acélkockák, mind az addigra felfuttatott tartalékos rendszer számára.
De ez még nem itt van!
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 951
30 828
113
Kivéve, ha a zászlóaljnak van logisztikai alapjárműve (már miért ne lenne?), - ami esetünkben a MAN HX lesz várhatóan -, mert arra felpakolni, nagyjából 10-ed áron megvan (4-5M EUR vs 0,4-0,5M EUR).
De alapvetően egy 105-öset felesleges önjárósítani. Egy 7-10-13 tonnás 4x4 elhúzza, és még a személyzet is befér + a lőszer is.
A Giat LG1 MkIII 5 fős személyzettel működik. A török járműveink kabinban normálban elviszik ezt az 5 főt, a platót meg tele lehet rakni felszereléssel.
Pláne nem ragasztanám rá ezt az ágyút egy alvázra, mert akkor meg a légi szállíthatósága vész el.
A tűz kiváltása után perceken belül el is hagyhatja a helyszínt. Akár helikopterrel is.
A kérdés eredetileg hegyi használat volt. Ott meg jól jön a helikopteres mozgatás.
Ebben a videóban, bár ékes lengyel nyelven értekezik egy úriember, attól még tökre informatív a videó:

Ezt pedig nem győzöm elégszer betenni. Ez a lengyeleknek a bemutatáskor előadott produkció. (Asszem volt is sikere, mert úgy tudom, hogy a tartalékosok ezt kapják náluk)

Fontos, mindkét videóban már a digitalizált verzió szerepelt.
Magam részéről ezt PSZH alvázas megoldást kifejezetten a zl tüzérségnek gondolnám kialakitani.A zl tüzérségnek meg képesnek kell lennie folyamatosan együtt haladnia a zl-lel.A digitalizált tűzvezető rendszer ma meg már ilyen körülmények között alap(kéne,hogy legyen).
Azt sem gondolom ördögtől valónak,hogy a dd tüzérséget kiegésziteni egy ilyen önjáró üteggel.
Ugyanakkor szerintem is kellene egy vegyes tüzér ezred(dd),amiben lehet helyet találni a vontatott verziónak is.
Vigyázz mit mondasz. ;)
Itt páran a vontatott tüzérséget elavult szarnak tartják. Létjogosultság nélkül.
Hiszen bemérik és pikkpakk jön az ellencsapás. :rolleyes:

Nem is értem bármely háború 5.napján hogyhogy van még bárkinek tüzérsége.:D
éppenség anno 91ben és 2003ban az iraki tüzérség gyorsan fogyott.....Tüzmegnyitás után 3perc volt az élettartamuk.
Ugyanakkor ha az ellennek nincs korszerű tüzbemérő felszerelése (és manapság a többségnek még nincs olyanja-de ez folyamatosan változik),akkor nem kell kihasználni a gyors tüzelőállás váltási képességet,lehet hosszabban is-akár tartősan- elidőzni egy tüzelőállásban.
De a követelmény minimum a gépesitett manővererők tüzérségénél legyen az,hogy a legmodernebb felszereléssel rendelkező ellenséggel is tudjon harcolni,és főleg győzni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 895
4 405
113
Kivéve, ha a zászlóaljnak van logisztikai alapjárműve (már miért ne lenne?), - ami esetünkben a MAN HX lesz várhatóan -, mert arra felpakolni, nagyjából 10-ed áron megvan (4-5M EUR vs 0,4-0,5M EUR).
De alapvetően egy 105-öset felesleges önjárósítani. Egy 7-10-13 tonnás 4x4 elhúzza, és még a személyzet is befér + a lőszer is.
A Giat LG1 MkIII 5 fős személyzettel működik. A török járműveink kabinban normálban elviszik ezt az 5 főt, a platót meg tele lehet rakni felszereléssel.
Pláne nem ragasztanám rá ezt az ágyút egy alvázra, mert akkor meg a légi szállíthatósága vész el.
A tűz kiváltása után perceken belül el is hagyhatja a helyszínt. Akár helikopterrel is.
A kérdés eredetileg hegyi használat volt. Ott meg jól jön a helikopteres mozgatás.
Ebben a videóban, bár ékes lengyel nyelven értekezik egy úriember, attól még tökre informatív a videó:

Ezt pedig nem győzöm elégszer betenni. Ez a lengyeleknek a bemutatáskor előadott produkció. (Asszem volt is sikere, mert úgy tudom, hogy a tartalékosok ezt kapják náluk)

Fontos, mindkét videóban már a digitalizált verzió szerepelt.

Szerintem abszolút jól látod. A helikopteres mozgatású könnyű ütegek adta lehetőségekkel élnünk kellene. Hihetetlen gyorsan átcsoportosítható a tűztámogatás nagy távolságok között, valamint ezekkel a lövegekkel terrorizálhatók az ellen 120-as aknavetői, azok lőtávolságán kívülről, így nem kellene a saját 155-ösök kapacitását zl. szintű feladatokra alkalmazni. Gyakorlatilag az úthálózatot is korlátozások nélkül tudja használni. Hegyvidéki harcokhoz pedig nélkülözhetetlen.

Így, vontatott formában kellene pár üteg/osztály, esetleg a tartalékos alakulatoknak is.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 023
26 556
113
Minden zászlóaljnak, dandárnak és esetleg hadosztálynak rendelkeznie kell megfelelő tüzérséggel. Semmi szükségünk helikopteres bohóckodásra, nevetséges kaliberekkel!

Továbbá ágyútarack 155 mm alatt nincs, ahogy harckocsiágyú se 120 mm alatt.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 248
14 113
113
éppenség anno 91ben és 2003ban az iraki tüzérség gyorsan fogyott.....Tüzmegnyitás után 3perc volt az élettartamuk.
.


Mármint az amcsik ellen. o_O

Gondolom fordítva ez nem játszott. És nem azért mert az usának csak önjárói voltak, amik pár percen belül továbbálltak tűzmegnyitás után.
A környező országok melyikre képes erre?

De láthatjuk akár mostani felvételekből a kaukázusban , szarul bevetve(gradok gyönyörűen beásva) az önjárók is szépen pusztulnak.

Sok helyen van még vontatott tüzérség. Persze ésszel kell használni, bevetni.
Mint mindent.
 
  • Tetszik
Reactions: honved and tonyo

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 355
46 163
113
Minden zászlóaljnak, dandárnak és esetleg hadosztálynak rendelkeznie kell megfelelő tüzérséggel. Semmi szükségünk helikopteres bohóckodásra, nevetséges kaliberekkel!

Továbbá ágyútarack 155 mm alatt nincs, ahogy harckocsiágyú se 120 mm alatt.
Már megint az a fránya kőtábla a hegyről. Nem nyomja az oldalad? :D
Az a különbség a páncéltörő tüzérség, és a tábori tüzérség között, hogy az egyiknek (páncéltörő) a kaliber növelésével tudod változtatni, hogy hasznos-e, vagy sem.
Ha egyszerűen nem üti be az ellenséges páncélozott célt, akkor b@szhatod.
A HE tüzérség esetén viszont az a helyzet, hogy a 105-ös is ugyan úgy fel fog robbanni, ugyan úgy repeszeket fog képezni, ugyan úgy lökéshullámot kelt, csak egyszerűen kisebb lesz a hatóköre.
A 105-ösnek megvan a logisztikai előnye, mind a szállításnál, mind az "etetésnél" (tömeg és pénzügyi oldalról is). És, ha csak nem alkalmazol töltő mechanizmust, akkor sosem fogsz tudni 155-össel olyan tűzgyorsaságot elérni, mint a 105-össel.
A helikopteres szállíthatóságot pedig ne írd le!
155-ösből egy kezemen meg tudom számolni azokat a típusokat, amelyeket helikopteren szállítani lehet. Az M777 ilyen:
2cr-field-artillery-squadron-m777-howitzer-air-assault.jpg

Az amerikaiak alkalmazzák is a gyakorlatban. Csakhát nekünk még egy darabig nem lesz Chinook.
Arról nem is beszélve, hogy egy M777-nek meg kell bőven a személyzet (8-10 fő), és még úgy sem egyszerű egy tüzelő állás változtatás.
A finnek különben tudtommal csak a D30-at tartották meg, a D20-at, meg kivonták.

Én nem hozok neked kőtáblát - neked már úgy is van egy -, inkább csak tágítom a látókörödet. ;)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 023
26 556
113
Egyáltalán nincs szükségünk helikopteres szállításra, mert azokon a kis távolságokon, amin a Kárpát-medencében potenciálisan operálunk hamarabb odaér lábon, mint röptetve! Csak a málházás meg a lőszerjavadalmazás leszállítása egy osztálynak irdatlan idő a tizenhat potenciális helikopterünkkel és akkor még ott van, hogy a célkörzetben mi fogja vontatni!

Tessék elolvasni a kőtáblákat!
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 895
4 405
113
Minden zászlóaljnak, dandárnak és esetleg hadosztálynak rendelkeznie kell megfelelő tüzérséggel. Semmi szükségünk helikopteres bohóckodásra, nevetséges kaliberekkel!

Továbbá ágyútarack 155 mm alatt nincs, ahogy harckocsiágyú se 120 mm alatt.
Egyáltalán nincs szükségünk helikopteres szállításra, mert azokon a kis távolságokon, amin a Kárpát-medencében potenciálisan operálunk hamarabb odaér lábon, mint röptetve! Csak a málházás meg a lőszerjavadalmazás leszállítása egy osztálynak irdatlan idő a tizenhat potenciális helikopterünkkel és akkor még ott van, hogy a célkörzetben mi fogja vontatni!

Tessék elolvasni a kőtáblákat!

Mire fel ezek az önbizalomtól duzzadó, határozott kijelentések? Ekkora hadművészeti zseninek tartod magad? Tudod egyáltalán, hogyan épül fel egy tűztámogatási rendszer?