A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Tizedannyira sem megy az olyan gyorsan mint ahogy te azt elképzeled, ahhoz kéne lennie a szomszédban harckész alakulatoknak (nincsen) és előtte általában a lakosságot kissé erősebben ráhangolják az ilyesmikre, területi követelések hangoztatása stb, stb, stb. Van előtte egy poltikai eszkaláció még most is volt a Kaukázusban is pedig ott évek óta néznek farkasszemet egymással a felek.
Jah csak kurvára nem ő fizeti... A források meg szűkösek és ki vannak számolva, a plusz pénz meg apad.
Költözködés itt nem lesz. A válság miatt nem lehet álmodozni amúgy sem. Örülünk, ha minden megrendelt és eltervezett cucc meglesz plusz fizuemelés.
A későbbiekben pont a tatai lövészek kapcsán még lehet őket a legkönnyebb (és leg olcsóbb) mozgatni és a legszarabbul ők vannak feltöltve.
Koncepcionális probléma van, amit nehezen értünk. A dandár helyett "dandár képesség" emlegetése nagyon gyanús. Minden szervezésben jártas szakember számára egyszerű lehetne az alábbi feladat:
- Kell egy, kettő vagy három lövészdandár, esetleg kissé eltérő képességekkel, ezért akár közepes vagy nehéznek is lehetne nevezni őket. Jelenleg van két csonka dandár (1 hkz., 1 tü.o, 4 lz.), ebből kell 2x 3 gl.z., 1-2 hkz, 2 tü.o, 2 dandár részére felderítő, műszaki, egyéb harctámogató és harci kiszolgáló alegységek. Ezt mindenki egy papír ceruza segítségével le tudná írni néhány perc alatt.
- Ha viszont "képességről" beszélünk, akkor más lehet a szervezési feladat, hisz a képes, az azt jelenti, hogy ha kell, akkor meg lehet csinálni, de ha éppen pont nem kell meglenni az erőnek, eszköznek, szervezeti formának (és felkészültségnek), akkor elég kisebb erőforrásokat megmozgatni. Magyarul maradhat minden így, szarul ahogy van.
Emiatt utálom, ha valaki "képességről" beszél. Az autóm sem egy képesség, hanem egy valós meglévő eszköz, működőképes bevethető állapotban, mert van és az enyém. Értelmezhetem az autó képességet bérautóval, kölcsönautóval is, hisz ha kell, akkor majd szerzek.
De tisztességes ember ezt nem akarja eladni autó "képességként".
Ha egyszerűen nézem a feladatot akkor csak vissza kell állítani két lövészzászlóaljat, egy tüzérosztályt, két-két csapatfelderítő és műszaki századot (ez utóbbiak alapja meg van). Ezzel létrejöhetne két teljes értékű lövészdandár.
De nem erről pampognak, hanem ködös közepes, meg nehéz képességről, más-más időpontban megalakítva (ideiglenesen, valamiből összehordva, ahogy szoktuk).
A katonák tudják, hogy ez mit jelent: Egyszer közepes lesz, egyszer meg nehéz ugyan az a banda, ugyan azzal a felszereléssel. Tehát nem lesz két dandár.
Ezért tök mindegy minek hívják Tatát vagy Debrecent...., legalább is az ő szempontjukból.
Amúgy szerintem a dandár képesség pont, hogy inkább többet kell, hogy jelentsen, mint kevesebbet. Ahhoz, hogy a NATO-nak felajánljunk egy dandárt, kell mögé másik kettő, azonos vagy hasonló képességekkel, felszereléssel, felkészültséggel.
Ez egyrészt az országvédelmi feladatok miatt fontos (gáz lenne, ha a dandár elvinné a 44 Leopard-ot, 218 Lynxet, Pzh-t), hisz valaminek itthon is kell maradnia a nem várt feladatokra és a készültségi szolgálatok ellátására.
Másrészt egy dandár csak néhány napig tartható intenzív műveletben, utána hátra kell vonni és:
- személyi és technikai veszteségeit pótolni kell (harcjármű, kiképzett személyzet, stb.)
- fel kell tölteni lőszerrel, egyéb harcanyaggal, ezek jó része csak MH részéről lehetséges (rakéták, gránátok)
- újra össze kell kovácsolni szervezetét és fel kell készülnie a következő harcfeladatra.
A NATO missziók jellemzően nem két-három naposak, az alegységeket, katonákat váltani kell, a harc és gépjárművek, fegyverzeti eszközök pótlása idővel hatalmas erőfeszítést igényel, emiatt az egész alakulatot le kell váltani. Márpedig leváltani csak egy hasonló képességű és felszerelésű nehéz dandárral lehet, ami nem lehet ugyan az, tehát nem válthatja magát az az adott dandár, aki hetek óta harcol.
A NATO elvek szerint egy képesség fenntartásához a fentiek miatt a meglévő erőket három részre kell osztani:
- Egy (harmad) rész műveletben;
- Egy (harmad) rész felkészül a műveleti feladatokra;
- Egy pedig pihen, feltöltést hajt végre (állomány szabadságoltatása, feltöltése, eszközök karbantartása, anyagi készletek feltöltése).
Ha így értik a dandár képesség megteremtését, magyarul a tartós műveletben tartás képessége a cél, akkor lehet "képességezni", de ehhez látni kellene a három azonos felépítésű, hasonló felszerelésű lövészdandárt itthon, békében.
Hol is vannak, vagy hol is lesznek?
Szerintem senki nem fog sehova se menni. Főleg nem Tata, velük kezdték a Leo-képzést.
Szó sem volt soha erről.
A lövészeket mondtam pont ezért, egy zászlóaljat könnyebben át lehet költöztetni, attól meg vonatkoztass el, hogy miről volt szó és miről nem. Történt már egykét dolog a program során amiről sosem fog hivatalos bejelentés érkezni. Voltak és lesznek még változások és elég pofára ejtős meglepik.
A Dandárok nem misszióra lesznek felajánlva hanem NATO készültségi egységnek a kollektív védelem részenként ugyan úgy ahogy a zászlóalj harccsoportok vagy a V4 EU harccsoport.Amúgy szerintem a dandár képesség pont, hogy inkább többet kell, hogy jelentsen, mint kevesebbet. Ahhoz, hogy a NATO-nak felajánljunk egy dandárt, kell mögé másik kettő, azonos vagy hasonló képességekkel, felszereléssel, felkészültséggel.
Ez egyrészt az országvédelmi feladatok miatt fontos (gáz lenne, ha a dandár elvinné a 44 Leopard-ot, 218 Lynxet, Pzh-t), hisz valaminek itthon is kell maradnia a nem várt feladatokra és a készültségi szolgálatok ellátására.
Másrészt egy dandár csak néhány napig tartható intenzív műveletben, utána hátra kell vonni és:
- személyi és technikai veszteségeit pótolni kell (harcjármű, kiképzett személyzet, stb.)
- fel kell tölteni lőszerrel, egyéb harcanyaggal, ezek jó része csak MH részéről lehetséges (rakéták, gránátok)
- újra össze kell kovácsolni szervezetét és fel kell készülnie a következő harcfeladatra.
A NATO missziók jellemzően nem két-három naposak, az alegységeket, katonákat váltani kell, a harc és gépjárművek, fegyverzeti eszközök pótlása idővel hatalmas erőfeszítést igényel, emiatt az egész alakulatot le kell váltani. Márpedig leváltani csak egy hasonló képességű és felszerelésű nehéz dandárral lehet, ami nem lehet ugyan az, tehát nem válthatja magát az az adott dandár, aki hetek óta harcol.
A NATO elvek szerint egy képesség fenntartásához a fentiek miatt a meglévő erőket három részre kell osztani:
- Egy (harmad) rész műveletben;
- Egy (harmad) rész felkészül a műveleti feladatokra;
- Egy pedig pihen, feltöltést hajt végre (állomány szabadságoltatása, feltöltése, eszközök karbantartása, anyagi készletek feltöltése).
Ha így értik a dandár képesség megteremtését, magyarul a tartós műveletben tartás képessége a cél, akkor lehet "képességezni", de ehhez látni kellene a három azonos felépítésű, hasonló felszerelésű lövészdandárt itthon, békében.
Hol is vannak, vagy hol is lesznek?
Azt lásd, hogy ma a Honvédség nincs alkupozícióban. Ha valakinek valami nem tetszik, elmegy és legfeljebb több pénzt keres egy cégnél.
A Honvédség meg kereshet munkáerőt.
A tiszti és altiszti kar jórésze marad mert ebben él és ezt csinálja máshoz meg kevéssé ért. Attól függ van-e saját ingatlanja vagy nincs, ha esetleg felajánlanak egy szolgálati lakást az szintén sokat nyomhat latba. De amúgy közel sem optimális megoldás ez tény.
Gondolom valami hasonló álmokba ringatták magukat az örmények is, aztán az azeriek megmutatták, hogy megy ez gyorsabban is!
Speciel a szolgálati lakás (katonai lakókapark manapság inkább) azért ideális megoldás, mert ha van saját ingatlanja mellette, akkor azt kiadhatja és az plusz jövedelem neki! Másrészt meg pár ezer szolgálati lakás építése nem valami nagy költség és megoldaná egyszer és mindenkorra a diszlokációval járó problémákat!
Nyilván nem olvashattál róla hónapokkal korábban, hogy ez lesz.
Az örmények elvesztettek egy háborút, de nem azért, mert nem tudták, mit akar a szomszéd.
Senki nem olvasott róla, már napok óta tartott a háború és még mindenki azt kérdezgette, hogy ez most a szokásos határmenti összecsapás vagy valami más e! Az örmények azt hitték, hogy a szomszéd majd úgy háborúzik, ahogy ők számítanak rá, aztán nem úgy háborúzott és az örmények vesztettek.
Az örményeknél és az azerieknél évek óta fennálló háborús feszkó van folyamat épp ezt magyarázom és mielőtt újra bedurrant a konfliktus hónapokig ment a kardcsörtetés és a kisebb villongások. Pont hogy a példád engem igazol.