G
Galthran
Guest
meg vasútnál, ipartelepeknél... az emebrek kretének
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Csodálatos projekt így a dandárok feltöltési szándéka idején. Nyilván menni is fog, hiszen Debrecen, Hódmezővásárhely és Tata városában pont annyi fiatal áhítozik a mundér után, amennyire a zászlóaljaknak szüksége van!
Képességről a miniszter úr írt, nem én.Koncepcionális probléma van, amit nehezen értünk. A dandár helyett "dandár képesség" emlegetése nagyon gyanús. Minden szervezésben jártas szakember számára egyszerű lehetne az alábbi feladat:
- Kell egy, kettő vagy három lövészdandár, esetleg kissé eltérő képességekkel, ezért akár közepes vagy nehéznek is lehetne nevezni őket. Jelenleg van két csonka dandár (1 hkz., 1 tü.o, 4 lz.), ebből kell 2x 3 gl.z., 1-2 hkz, 2 tü.o, 2 dandár részére felderítő, műszaki, egyéb harctámogató és harci kiszolgáló alegységek. Ezt mindenki egy papír ceruza segítségével le tudná írni néhány perc alatt.
- Ha viszont "képességről" beszélünk, akkor más lehet a szervezési feladat, hisz a képes, az azt jelenti, hogy ha kell, akkor meg lehet csinálni, de ha éppen pont nem kell meglenni az erőnek, eszköznek, szervezeti formának (és felkészültségnek), akkor elég kisebb erőforrásokat megmozgatni. Magyarul maradhat minden így, szarul ahogy van.
Emiatt utálom, ha valaki "képességről" beszél. Az autóm sem egy képesség, hanem egy valós meglévő eszköz, működőképes bevethető állapotban, mert van és az enyém. Értelmezhetem az autó képességet bérautóval, kölcsönautóval is, hisz ha kell, akkor majd szerzek.
De tisztességes ember ezt nem akarja eladni autó "képességként".
Ha egyszerűen nézem a feladatot akkor csak vissza kell állítani két lövészzászlóaljat, egy tüzérosztályt, két-két csapatfelderítő és műszaki századot (ez utóbbiak alapja meg van). Ezzel létrejöhetne két teljes értékű lövészdandár.
De nem erről pampognak, hanem ködös közepes, meg nehéz képességről, más-más időpontban megalakítva (ideiglenesen, valamiből összehordva, ahogy szoktuk).
A katonák tudják, hogy ez mit jelent: Egyszer közepes lesz, egyszer meg nehéz ugyan az a banda, ugyan azzal a felszereléssel. Tehát nem lesz két dandár.
Ezért tök mindegy minek hívják Tatát vagy Debrecent...., legalább is az ő szempontjukból.
Nem a kiadvány a fontos, hanem, a tartalma.Melyik verzióra gondolsz? 3 féle kiadvány van kinyomtatva amit lehet olvasgatni
Nagy frászt.Igazából szerintem halálcsillag kikötő lesz, de majd kiderül.
Végső soron a közepes dandár mi fán fog teremni? Mi lesz a képessége, felszerelése, szervezetet is kérdeznék, de hát az sose lesz. Miben fog különbözni egy könnyű lövész dd-től?
2 zászlóaljjal illetve ha valamelyik nagyobb raktárbázis (Pl kaposvárhoz közelebb dél dunántúlon települ már nem annyira)
Igazából a lehető legjelentéktelenebb semmitmondó lózungokkal van tele mind aminek az igazságtartalma a jövőre nézve eléggé csekély.
Hűha! De tájékozottnak tetszik lenni, Vagy félre tájékozott? Igazából azt nem értem, hogy álhírekből miért kívántok fontos következtetéseket levonni. Amennyiben nektek ez jó, hát maradjon így.
Nem Tata megtartása volt a baj, hanem a Honvédség illetményrendszere ,ami teljesen versenyképtelen a versenyszférával az ország fővárosi és északnyugati felében.
Ezért épült új raktárbázis Szentkirályszabadján.
Hát keleten a 200 nettó egész jónak számít ezért van Hódmezővásárhely viszonylag jól feltöltve.
Bárhogy is nézzük, a vita lényegében ugyanarról szól, mint eddig a technikaiak is. Mire lesz pénz, mikor, hogyan kivitelezve? A harmincnyolcezres haderő mikorra kell, hogy felálljon? Ha már ilyen számokról beszélünk? Az három hadosztály léptékű már. Az nem három dandár, amiből még a jelenlegi alapszint is ködös, hogy mi hogy lesz. Az a baj, hogy politikai varázslásszaga van a dolognak még mindig. Van egy nehéz dd tervezet, amit csak saccolgatunk, mindenki a maga szája íze szerint, de mondjuk be lett lőve valamelyest. Ez a tizede a naagy haderő szükséges állományának. Van egy közepes dd tervezet, ami köd és homály leple alatt pihen, nagyjából a semmi az ismeretanyag, vagy a nehéz dd eszközparkjának átsorolása tudná létrehozni, ahogy néha latolgatva van. Tegyük fel hasonló állományigényű, vagy gyalogsági szinten nagyobb, akkor is a tizede a naaagy haderőtervezetnek. Meg van egy könnyű/spec dd emlegetve, ami talán tisztább egy fokkal. Talán, de az is csak annyit jelent, hogy a ködben van egy kis fénycsík.
Szóval a látványos harci és műszaki rész szerint:
A beszerzések tükrében ugye ezek a nehéz dd elméleti felszerelése:
-44 db Leopard 2a7+
-12 db kiképző Leopard 2a4
-5 db Wisent 2 ARV
-3 db Leguan hídvető
-218 db Lynx IFV és egyéb variáns
-9 db Büffel ARV
A közepes dd elméleti felszerelése:
BTR-80/A?
A könnyű dd elméleti felszerelése:
x száz darab Yalcin/Yörük?
Már eleve ez csak agymenés, mindegyikben lehet minden, csak akkor a matek sem jó sehogyan a nehéz dd szintjén sem. Ha marad a BTR, akkor a varázslás a szovjet technikával kapcsolatban megy a szuper és kevés új dolog mögé rejtéssel. Ha megy a BTR, akkor a Yalcin/Yörük a közepes dd gerincét adó járműpark lesz? Mert az meg akkor nagyon mágia egy komoly közepes(majdnem nehéz) dandárnak. Szóval ez sem jó így sehogy.
Vagy a fenti mennyiséget szétszórják, zlj néven félig feltöltött, két százados csoportok fognak játszadozni? Az már vérlázító varázslás lenne. Szóval így sem jó. Ha a szovjet holmi megy, akkor a helyére valami jön. Ha a Lynx, akkor a politikai köd utána egetverő szintű lesz a haderőfejlesztéssel kapcsolatban. De az irányt csak saccolni lehet, 8x8-as valamelyik apc/ifv felé ki-ki a saját ízlése szerint elhajolva. Vagy láncos is lesz? Mi lesz az, ha nem lerendelt tételt? Utánrendelés? Egy második dandárnak, 2030 után még tíz évig? Ez már a köpedelem szintű varázslás lenne. Ezen a múltkor túlestünk, mint vita, semmi kielégítő nem jött, hogy ez rendben lenne. Akkor csak azon puffogtam igazán, hogy az első dd felállása tíz év már alsó hangon csak technikailag(!), de felforr az agyvizem, ha belegondolok, hogy idevarázsolják majd elénk nagyon meggyőzően, hogy a második dandár majd utána kezd el megteremtődni. Az már, mégha az első dd esetében lehet is jelentős idővel számolni a totális átállás miatt(bár a gyártás ótvar lassú), az esetben, ha még egy dd erő felállítását utána tervezi meglépni a térség legütőképesebb haderejét hirdető vezetés, újabb ilyen ütemben, az már globálisan lenne szánalmas.
Talán a jelen harcoló állománynak elegendő emberanyagnak kell lennie két dd felállításához. Persze pusztán számszerűleg. Szóval a kérdés, hogy miféle ütemezés létezik erre, ha egyáltalán valóban létezik valami, a Zrínyi 2026-ból 2035-re ütemeződött haderőfejlesztési programban? Nagyon hirtelen összejött egy csomó látványos és elsőre erős beszerzés. Helikopterek, amikről nem igazán tudni, hogyan fognak a dd szrvezet felállásakor rendeződni. A fenti tételek a szárazföldre. Plusz kiképző repülők, légvédelmi irányító rendszer, C4 rendszer. Szóval csupa olyan dolog, ami hirtelen tényleg egy fejlődő képet mutat, ha ránéz az ember a listára. De mindez mögött, ha oda is néz az ember, valahogy nem látszik semmi igazán.
Állandó téma a laktanya, személyi felszerelés, illetményezés, körülmények. Ez az alapja a dandárok alapjának. Persze rengeteg idő van a programból még az eredeti 2026 esetében is, emiatt aztán lehet nyugton ülni és várni, hogy mi lesz ebből, csak az meg érdekes pofáraesés lehet, ha valóban egy látványpékséges és teljesen kiürült programmá degradálódik addigra.
Mert hiába van még sok idő, akárhogy is matekozunk, valami nem stimmel. Vagy az idő nincs rendben ebben, mert az ütemével egy harmincezres haderőt egy évszázadig állítanánk fel, ami nonszensz, vagy a mérete nem stimmel, mert ennyi idő alatt a bejelentett beszerzések szerint egy-két dandárt tudunk felszerelni, ha lesz ennyiért rá ember. Még a NATO felajánlás terén is van némi értelmezési zavar, hogy expedíciós haderő lesz, vagy szervezetileg integrált honvédelmi erő. A szerződések minden részletébe úgysem látunk bele, de a csapatszállító repülők nem a honvédelmi felesztések képét erősítik. Azokkal jelentékeny mértékben a missziós cél felé mozdul az összkép.
Mindemellett lazán beleálltunk egy prototípust akkor még fel sem vonultatott harcjármű megrendelésébe, ami jó eséllyel hamarabb lesz másoknak, mint nekünk, az áldozati báránynak, aki beleállt, csak hogy legyen piaca a járműnek.
És akkor itt még szót sem ejtettem a szokásos másodvonalas eszközpark/tartalékosok dologról.
Valami jelenleg nem kerek a történetben. Nem konteózni akarok, meg fújjolni, valami hiányzik ebből az egészből. Tartok tőle, hogy az ország valós érdeke, remélem, hogy nem így lesz. Úgyis az idő fogja elhozni a válaszokat, de az a baj ezzel, amivel már megszapultam a társaságot, hogy ez csak remény, nekem meg baromira kevés a remény.
Szóval a látványos harci és műszaki rész szerint:
A beszerzések tükrében ugye ezek a nehéz dd elméleti felszerelése:
-44 db Leopard 2a7+
-12 db kiképző Leopard 2a4
-5 db Wisent 2 ARV
-3 db Leguan hídvető
-218 db Lynx IFV és egyéb variáns
-9 db Büffel ARV
A közepes dd elméleti felszerelése:
BTR-80/A?
A könnyű dd elméleti felszerelése:
x száz darab Yalcin/Yörük?
Már eleve ez csak agymenés, mindegyikben lehet minden, csak akkor a matek sem jó sehogyan a nehéz dd szintjén sem. Ha marad a BTR, akkor a varázslás a szovjet technikával kapcsolatban megy a szuper és kevés új dolog mögé rejtéssel. Ha megy a BTR, akkor a Yalcin/Yörük a közepes dd gerincét adó járműpark lesz? Mert az meg akkor nagyon mágia egy komoly közepes(majdnem nehéz) dandárnak. Szóval ez sem jó így sehogy.
Vagy a fenti mennyiséget szétszórják, zlj néven félig feltöltött, két százados csoportok fognak játszadozni? Az már vérlázító varázslás lenne. Szóval így sem jó. Ha a szovjet holmi megy, akkor a helyére valami jön. Ha a Lynx, akkor a politikai köd utána egetverő szintű lesz a haderőfejlesztéssel kapcsolatban. De az irányt csak saccolni lehet, 8x8-as valamelyik apc/ifv felé ki-ki a saját ízlése szerint elhajolva. Vagy láncos is lesz? Mi lesz az, ha nem lerendelt tételt? Utánrendelés? Egy második dandárnak, 2030 után még tíz évig? Ez már a köpedelem szintű varázslás lenne. Ezen a múltkor túlestünk, mint vita, semmi kielégítő nem jött, hogy ez rendben lenne. Akkor csak azon puffogtam igazán, hogy az első dd felállása tíz év már alsó hangon csak technikailag(!), de felforr az agyvizem, ha belegondolok, hogy idevarázsolják majd elénk nagyon meggyőzően, hogy a második dandár majd utána kezd el megteremtődni. Az már, mégha az első dd esetében lehet is jelentős idővel számolni a totális átállás miatt(bár a gyártás ótvar lassú), az esetben, ha még egy dd erő felállítását utána tervezi meglépni a térség legütőképesebb haderejét hirdető vezetés, újabb ilyen ütemben, az már globálisan lenne szánalmas.
Talán a jelen harcoló állománynak elegendő emberanyagnak kell lennie két dd felállításához. Persze pusztán számszerűleg. Szóval a kérdés, hogy miféle ütemezés létezik erre, ha egyáltalán valóban létezik valami, a Zrínyi 2026-ból 2035-re ütemeződött haderőfejlesztési programban? Nagyon hirtelen összejött egy csomó látványos és elsőre erős beszerzés. Helikopterek, amikről nem igazán tudni, hogyan fognak a dd szrvezet felállásakor rendeződni. A fenti tételek a szárazföldre. Plusz kiképző repülők, légvédelmi irányító rendszer, C4 rendszer. Szóval csupa olyan dolog, ami hirtelen tényleg egy fejlődő képet mutat, ha ránéz az ember a listára. De mindez mögött, ha oda is néz az ember, valahogy nem látszik semmi igazán.
Állandó téma a laktanya, személyi felszerelés, illetményezés, körülmények. Ez az alapja a dandárok alapjának. Persze rengeteg idő van a programból még az eredeti 2026 esetében is, emiatt aztán lehet nyugton ülni és várni, hogy mi lesz ebből, csak az meg érdekes pofáraesés lehet, ha valóban egy látványpékséges és teljesen kiürült programmá degradálódik addigra.
Mert hiába van még sok idő, akárhogy is matekozunk, valami nem stimmel. Vagy az idő nincs rendben ebben, mert az ütemével egy harmincezres haderőt egy évszázadig állítanánk fel, ami nonszensz, vagy a mérete nem stimmel, mert ennyi idő alatt a bejelentett beszerzések szerint egy-két dandárt tudunk felszerelni, ha lesz ennyiért rá ember. Még a NATO felajánlás terén is van némi értelmezési zavar, hogy expedíciós haderő lesz, vagy szervezetileg integrált honvédelmi erő. A szerződések minden részletébe úgysem látunk bele, de a csapatszállító repülők nem a honvédelmi felesztések képét erősítik. Azokkal jelentékeny mértékben a missziós cél felé mozdul az összkép.
Mindemellett lazán beleálltunk egy prototípust akkor még fel sem vonultatott harcjármű megrendelésébe, ami jó eséllyel hamarabb lesz másoknak, mint nekünk, az áldozati báránynak, aki beleállt, csak hogy legyen piaca a járműnek.
És akkor itt még szót sem ejtettem a szokásos másodvonalas eszközpark/tartalékosok dologról.
Valami jelenleg nem kerek a történetben. Nem konteózni akarok, meg fújjolni, valami hiányzik ebből az egészből. Tartok tőle, hogy az ország valós érdeke, remélem, hogy nem így lesz. Úgyis az idő fogja elhozni a válaszokat, de az a baj ezzel, amivel már megszapultam a társaságot, hogy ez csak remény, nekem meg baromira kevés a remény.
K
kamm
Guest
No meg mert ott volt eleve hely - vagy ez nem a repter (volt helikopterbazis?) kornyeken letesult?