A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

A harmincnyolcezres haderő mikorra kell, hogy felálljon?

Ezt a 38 ezret honnan vetted? 30+20 a jelenlegi cél.

 

[kamm]

Ezt a 38 ezret honnan vetted? 30+20 a jelenlegi cél.

En is 50 ezres celra emlekszem, a Foni legalabbis ennyit vizionalt. En annyival mar boldog lennek, bar szerintem 60 ezer korul (40+20, esetleg 38+22) lenne az idealis nekunk.

 

[krisss]

No meg mert ott volt eleve hely - vagy ez nem a repter (volt helikopterbazis?) kornyeken letesult?

Nem. Az ugyan úgy ott van romosan ahogy eddig mert s zöldmezős beruházás sokkal olcsóbb.

 

[Pogány]

Ezt a 38 ezret honnan vetted? 30+20 a jelenlegi cél.

En is 50 ezres celra emlekszem, a Foni legalabbis ennyit vizionalt. En ennyivel mar boldog lennek, bar szerintem 60 ezer korul lenne az idealis nekunk.

Csak valaki felröppentette ezt a számot, arra reagáltam. Mindegy, hogy 38000 vagy 50000 a gondolatmenetem szempontjából
Mindegy, hogy 100 vagy 150 év a hadsereg felállítása.

 

[pöcshuszár]

No meg mert ott volt eleve hely - vagy ez nem a repter (volt helikopterbazis?) kornyeken letesult?

Szerintem elsősorban amiatt lesz ott, mert a bakonyi kiképzőközpontot brutálisan fejleszteni fogják. A különböző kiképzések nagyon eszköz és anyagigényesek.
Tudtommal első körben a reptér nem lesz rehabilitálva. Aztán meg ki tudja. Mondjuk egy f@sza kis UAV és egyéb légi kiképző központ is lehetne belőle.

 

[kamm]

Nem. Az ugyan úgy ott van romosan ahogy eddig mert s zöldmezős beruházás sokkal olcsóbb.

Kar. Azert remelem, azt is gatyaba razzak, legalabb annyira, hogy landolhasson ott logisztikai szallitmanyokkal majd az Atlas/Millenium is...

 

[krisss]

Kar. Azert remelem, azt is gatyaba razzak, legalabb annyira, hogy landolhasson ott logisztikai szallitmanyokkal majd az Atlas/Millenium is...

Ott a pápai reptér direkt ezért 30 kilóméterre, a szentkirályi eléggé okafogyott jelenleg.

 

[mindenen kívül]

Ezt a 38 ezret honnan vetted? 30+20 a jelenlegi cél.

Én így ismerem a politikai vezetés célját, országgyűlési határozat formájába öntve:

https://mkogy.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A18H0025.OGY

Állománycsoportok Engedélyezett létszámkeret
(státuszok száma) A létszám összlétszámhoz viszonyított maximális aránya
Tiszt 6.600

Altiszt 10.200 legfeljebb az összlétszám 29%-a
Legénységi állomány 13.200 legfeljebb az összlétszám 36%-a
Honvéd tisztjelölt állomány 800 -
Honvéd altiszt-jelölt állomány 250 -
Kormánytisztviselők, közalkalmazott és munkavállaló állomány 6.600 legfeljebb az összlétszám 18%-a
Összesen legfeljebb 37.650

Indoklásban:
"A képességfejlesztési célok megvalósítása érdekében és a 2026-ra tervezett végállapot elérésére, a keretszám teljes felhasználására, a státuszok rendszeresítésére ütemezetten, csak a feladat tényleges végrehajtásakor kerül sor."

 

[megazez]

Ott a pápai reptér direkt ezért 30 kilóméterre, a szentkirályi eléggé okafogyott jelenleg.

Mennyi lehet újrabetonozni egy kifutót? Ott van pont a raktárbázis a reptér mellett.

 

[kamm]

Ott a pápai reptér direkt ezért 30 kilóméterre, a szentkirályi eléggé okafogyott jelenleg.

Az 30km, ez meg egy, no meg Papan eleve van mar forgalom...

 

[kamm]

Mennyi lehet újrabetonozni egy kifutót? Ott van pont a raktárbázis a reptér mellett.

Igen? Marmint melyik mellett van?

 

[SilvioD]

Sámán Tőr 2020

 

[mindenen kívül]

Én így ismerem a politikai vezetés célját, országgyűlési határozat formájába öntve:

https://mkogy.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A18H0025.OGY

Állománycsoportok Engedélyezett létszámkeret
(státuszok száma) A létszám összlétszámhoz viszonyított maximális aránya
Tiszt 6.600

Altiszt 10.200 legfeljebb az összlétszám 29%-a
Legénységi állomány 13.200 legfeljebb az összlétszám 36%-a
Honvéd tisztjelölt állomány 800 -
Honvéd altiszt-jelölt állomány 250 -
Kormánytisztviselők, közalkalmazott és munkavállaló állomány 6.600 legfeljebb az összlétszám 18%-a
Összesen legfeljebb 37.650

Indoklásban:
"A képességfejlesztési célok megvalósítása érdekében és a 2026-ra tervezett végállapot elérésére, a keretszám teljes felhasználására, a státuszok rendszeresítésére ütemezetten, csak a feladat tényleges végrehajtásakor kerül sor."

Ja!
És plusz 20 000 fő tartalékos egészítené ki az aktív állományt.

 

[krisss]

Bárhogy is nézzük, a vita lényegében ugyanarról szól, mint eddig a technikaiak is. Mire lesz pénz, mikor, hogyan kivitelezve? A harmincnyolcezres haderő mikorra kell, hogy felálljon? Ha már ilyen számokról beszélünk? Az három hadosztály léptékű már. Az nem három dandár, amiből még a jelenlegi alapszint is ködös, hogy mi hogy lesz. Az a baj, hogy politikai varázslásszaga van a dolognak még mindig. Van egy nehéz dd tervezet, amit csak saccolgatunk, mindenki a maga szája íze szerint, de mondjuk be lett lőve valamelyest. Ez a tizede a naagy haderő szükséges állományának. Van egy közepes dd tervezet, ami köd és homály leple alatt pihen, nagyjából a semmi az ismeretanyag, vagy a nehéz dd eszközparkjának átsorolása tudná létrehozni, ahogy néha latolgatva van. Tegyük fel hasonló állományigényű, vagy gyalogsági szinten nagyobb, akkor is a tizede a naaagy haderőtervezetnek. Meg van egy könnyű/spec dd emlegetve, ami talán tisztább egy fokkal. Talán, de az is csak annyit jelent, hogy a ködben van egy kis fénycsík.

Szóval a látványos harci és műszaki rész szerint:

A beszerzések tükrében ugye ezek a nehéz dd elméleti felszerelése:

-44 db Leopard 2a7+
-12 db kiképző Leopard 2a4
-5 db Wisent 2 ARV
-3 db Leguan hídvető
-218 db Lynx IFV és egyéb variáns
-9 db Büffel ARV

A közepes dd elméleti felszerelése:

BTR-80/A?


A könnyű dd elméleti felszerelése:

x száz darab Yalcin/Yörük?

Már eleve ez csak agymenés, mindegyikben lehet minden, csak akkor a matek sem jó sehogyan a nehéz dd szintjén sem. Ha marad a BTR, akkor a varázslás a szovjet technikával kapcsolatban megy a szuper és kevés új dolog mögé rejtéssel. Ha megy a BTR, akkor a Yalcin/Yörük a közepes dd gerincét adó járműpark lesz? Mert az meg akkor nagyon mágia egy komoly közepes(majdnem nehéz) dandárnak. Szóval ez sem jó így sehogy.

Vagy a fenti mennyiséget szétszórják, zlj néven félig feltöltött, két százados csoportok fognak játszadozni? Az már vérlázító varázslás lenne. Szóval így sem jó. Ha a szovjet holmi megy, akkor a helyére valami jön. Ha a Lynx, akkor a politikai köd utána egetverő szintű lesz a haderőfejlesztéssel kapcsolatban. De az irányt csak saccolni lehet, 8x8-as valamelyik apc/ifv felé ki-ki a saját ízlése szerint elhajolva. Vagy láncos is lesz? Mi lesz az, ha nem lerendelt tételt? Utánrendelés? Egy második dandárnak, 2030 után még tíz évig? Ez már a köpedelem szintű varázslás lenne. Ezen a múltkor túlestünk, mint vita, semmi kielégítő nem jött, hogy ez rendben lenne. Akkor csak azon puffogtam igazán, hogy az első dd felállása tíz év már alsó hangon csak technikailag(!), de felforr az agyvizem, ha belegondolok, hogy idevarázsolják majd elénk nagyon meggyőzően, hogy a második dandár majd utána kezd el megteremtődni. Az már, mégha az első dd esetében lehet is jelentős idővel számolni a totális átállás miatt(bár a gyártás ótvar lassú), az esetben, ha még egy dd erő felállítását utána tervezi meglépni a térség legütőképesebb haderejét hirdető vezetés, újabb ilyen ütemben, az már globálisan lenne szánalmas.

Talán a jelen harcoló állománynak elegendő emberanyagnak kell lennie két dd felállításához. Persze pusztán számszerűleg. Szóval a kérdés, hogy miféle ütemezés létezik erre, ha egyáltalán valóban létezik valami, a Zrínyi 2026-ból 2035-re ütemeződött haderőfejlesztési programban? Nagyon hirtelen összejött egy csomó látványos és elsőre erős beszerzés. Helikopterek, amikről nem igazán tudni, hogyan fognak a dd szrvezet felállásakor rendeződni. A fenti tételek a szárazföldre. Plusz kiképző repülők, légvédelmi irányító rendszer, C4 rendszer. Szóval csupa olyan dolog, ami hirtelen tényleg egy fejlődő képet mutat, ha ránéz az ember a listára. De mindez mögött, ha oda is néz az ember, valahogy nem látszik semmi igazán.

Állandó téma a laktanya, személyi felszerelés, illetményezés, körülmények. Ez az alapja a dandárok alapjának. Persze rengeteg idő van a programból még az eredeti 2026 esetében is, emiatt aztán lehet nyugton ülni és várni, hogy mi lesz ebből, csak az meg érdekes pofáraesés lehet, ha valóban egy látványpékséges és teljesen kiürült programmá degradálódik addigra.

Mert hiába van még sok idő, akárhogy is matekozunk, valami nem stimmel. Vagy az idő nincs rendben ebben, mert az ütemével egy harmincezres haderőt egy évszázadig állítanánk fel, ami nonszensz, vagy a mérete nem stimmel, mert ennyi idő alatt a bejelentett beszerzések szerint egy-két dandárt tudunk felszerelni, ha lesz ennyiért rá ember. Még a NATO felajánlás terén is van némi értelmezési zavar, hogy expedíciós haderő lesz, vagy szervezetileg integrált honvédelmi erő. A szerződések minden részletébe úgysem látunk bele, de a csapatszállító repülők nem a honvédelmi felesztések képét erősítik. Azokkal jelentékeny mértékben a missziós cél felé mozdul az összkép.

Mindemellett lazán beleálltunk egy prototípust akkor még fel sem vonultatott harcjármű megrendelésébe, ami jó eséllyel hamarabb lesz másoknak, mint nekünk, az áldozati báránynak, aki beleállt, csak hogy legyen piaca a járműnek.

És akkor itt még szót sem ejtettem a szokásos másodvonalas eszközpark/tartalékosok dologról.

Valami jelenleg nem kerek a történetben. Nem konteózni akarok, meg fújjolni, valami hiányzik ebből az egészből. Tartok tőle, hogy az ország valós érdeke, remélem, hogy nem így lesz. Úgyis az idő fogja elhozni a válaszokat, de az a baj ezzel, amivel már megszapultam a társaságot, hogy ez csak remény, nekem meg baromira kevés a remény.

A török vasak szinte biztos, hogy szét lesznek szórva különböző support szerepkörökben, ill egy része a könnyűnél is gazdára talál valószínüleg. A közepes dandár egyelőre tuti BTR alapon fog ketyegni (legalábbis 2023-ban még tuti) illetve ha kerekes lesz az jó esetben már egy kifejlesztett jármű ami elve olcsóbb mert kerekes, nem kell a nyakunkba venni a fejlesztési költségeket mert már egy kiforrottabb típus, illetve nem is muszáj itthon gyártanunk mert esetleg van már működő üzeme ami termel is ez mind idő és pénz.

 

[kamm]

Ja!
És plusz 20 000 fő tartalékos egészítené ki az aktív állományt.

Azert az a legenyseg lehetne legalabb 15-20 kozott es maris megvan a 40 koruli fegyveres letszamom...

 

[pöcshuszár]

Bárhogy is nézzük, a vita lényegében ugyanarról szól, mint eddig a technikaiak is. Mire lesz pénz, mikor, hogyan kivitelezve? A harmincnyolcezres haderő mikorra kell, hogy felálljon? Ha már ilyen számokról beszélünk? Az három hadosztály léptékű már. Az nem három dandár, amiből még a jelenlegi alapszint is ködös, hogy mi hogy lesz. Az a baj, hogy politikai varázslásszaga van a dolognak még mindig. Van egy nehéz dd tervezet, amit csak saccolgatunk, mindenki a maga szája íze szerint, de mondjuk be lett lőve valamelyest. Ez a tizede a naagy haderő szükséges állományának. Van egy közepes dd tervezet, ami köd és homály leple alatt pihen, nagyjából a semmi az ismeretanyag, vagy a nehéz dd eszközparkjának átsorolása tudná létrehozni, ahogy néha latolgatva van. Tegyük fel hasonló állományigényű, vagy gyalogsági szinten nagyobb, akkor is a tizede a naaagy haderőtervezetnek. Meg van egy könnyű/spec dd emlegetve, ami talán tisztább egy fokkal. Talán, de az is csak annyit jelent, hogy a ködben van egy kis fénycsík.

Szóval a látványos harci és műszaki rész szerint:

A beszerzések tükrében ugye ezek a nehéz dd elméleti felszerelése:

-44 db Leopard 2a7+
-12 db kiképző Leopard 2a4
-5 db Wisent 2 ARV
-3 db Leguan hídvető
-218 db Lynx IFV és egyéb variáns
-9 db Büffel ARV

A közepes dd elméleti felszerelése:

BTR-80/A?


A könnyű dd elméleti felszerelése:

x száz darab Yalcin/Yörük?

Már eleve ez csak agymenés, mindegyikben lehet minden, csak akkor a matek sem jó sehogyan a nehéz dd szintjén sem. Ha marad a BTR, akkor a varázslás a szovjet technikával kapcsolatban megy a szuper és kevés új dolog mögé rejtéssel. Ha megy a BTR, akkor a Yalcin/Yörük a közepes dd gerincét adó járműpark lesz? Mert az meg akkor nagyon mágia egy komoly közepes(majdnem nehéz) dandárnak. Szóval ez sem jó így sehogy.

Vagy a fenti mennyiséget szétszórják, zlj néven félig feltöltött, két százados csoportok fognak játszadozni? Az már vérlázító varázslás lenne. Szóval így sem jó. Ha a szovjet holmi megy, akkor a helyére valami jön. Ha a Lynx, akkor a politikai köd utána egetverő szintű lesz a haderőfejlesztéssel kapcsolatban. De az irányt csak saccolni lehet, 8x8-as valamelyik apc/ifv felé ki-ki a saját ízlése szerint elhajolva. Vagy láncos is lesz? Mi lesz az, ha nem lerendelt tételt? Utánrendelés? Egy második dandárnak, 2030 után még tíz évig? Ez már a köpedelem szintű varázslás lenne. Ezen a múltkor túlestünk, mint vita, semmi kielégítő nem jött, hogy ez rendben lenne. Akkor csak azon puffogtam igazán, hogy az első dd felállása tíz év már alsó hangon csak technikailag(!), de felforr az agyvizem, ha belegondolok, hogy idevarázsolják majd elénk nagyon meggyőzően, hogy a második dandár majd utána kezd el megteremtődni. Az már, mégha az első dd esetében lehet is jelentős idővel számolni a totális átállás miatt(bár a gyártás ótvar lassú), az esetben, ha még egy dd erő felállítását utána tervezi meglépni a térség legütőképesebb haderejét hirdető vezetés, újabb ilyen ütemben, az már globálisan lenne szánalmas.

Talán a jelen harcoló állománynak elegendő emberanyagnak kell lennie két dd felállításához. Persze pusztán számszerűleg. Szóval a kérdés, hogy miféle ütemezés létezik erre, ha egyáltalán valóban létezik valami, a Zrínyi 2026-ból 2035-re ütemeződött haderőfejlesztési programban? Nagyon hirtelen összejött egy csomó látványos és elsőre erős beszerzés. Helikopterek, amikről nem igazán tudni, hogyan fognak a dd szrvezet felállásakor rendeződni. A fenti tételek a szárazföldre. Plusz kiképző repülők, légvédelmi irányító rendszer, C4 rendszer. Szóval csupa olyan dolog, ami hirtelen tényleg egy fejlődő képet mutat, ha ránéz az ember a listára. De mindez mögött, ha oda is néz az ember, valahogy nem látszik semmi igazán.

Állandó téma a laktanya, személyi felszerelés, illetményezés, körülmények. Ez az alapja a dandárok alapjának. Persze rengeteg idő van a programból még az eredeti 2026 esetében is, emiatt aztán lehet nyugton ülni és várni, hogy mi lesz ebből, csak az meg érdekes pofáraesés lehet, ha valóban egy látványpékséges és teljesen kiürült programmá degradálódik addigra.

Mert hiába van még sok idő, akárhogy is matekozunk, valami nem stimmel. Vagy az idő nincs rendben ebben, mert az ütemével egy harmincezres haderőt egy évszázadig állítanánk fel, ami nonszensz, vagy a mérete nem stimmel, mert ennyi idő alatt a bejelentett beszerzések szerint egy-két dandárt tudunk felszerelni, ha lesz ennyiért rá ember. Még a NATO felajánlás terén is van némi értelmezési zavar, hogy expedíciós haderő lesz, vagy szervezetileg integrált honvédelmi erő. A szerződések minden részletébe úgysem látunk bele, de a csapatszállító repülők nem a honvédelmi felesztések képét erősítik. Azokkal jelentékeny mértékben a missziós cél felé mozdul az összkép.

Mindemellett lazán beleálltunk egy prototípust akkor még fel sem vonultatott harcjármű megrendelésébe, ami jó eséllyel hamarabb lesz másoknak, mint nekünk, az áldozati báránynak, aki beleállt, csak hogy legyen piaca a járműnek.

És akkor itt még szót sem ejtettem a szokásos másodvonalas eszközpark/tartalékosok dologról.

Valami jelenleg nem kerek a történetben. Nem konteózni akarok, meg fújjolni, valami hiányzik ebből az egészből. Tartok tőle, hogy az ország valós érdeke, remélem, hogy nem így lesz. Úgyis az idő fogja elhozni a válaszokat, de az a baj ezzel, amivel már megszapultam a társaságot, hogy ez csak remény, nekem meg baromira kevés a remény.

Milyen 10 év?
Továbbra sem érted.
Mind a Lynxeknél az első batch mind a Leo-knál az A4-ek arra vannak, hogy a kisebb mennyiséggel rendelkezésre álló technikával a TELJES állomány kiképezhető. A katonák nem kötnek házasságot a nehézgépekkel, és akár naponta másik század használhatja kiképzésre őket. Az A4-eseken már most folyik a képzés, míg a Lynx-eken majd '22-től indulhat. Azaz az A7-esek és a Lynxek maradékának beérkezésekor már csak bele kell üljön a 70-80%-ban kiképzett személyzet.
Szerintem ezzel a módszerrel és az utánrendeléssel lehetővé válik, hogy '28-'30 között fel legyen töltve akár mindhárom dandár. Sőt!

 

[krisss]

Mennyi lehet újrabetonozni egy kifutót? Ott van pont a raktárbázis a reptér mellett.

Hát nem is a betonozás, hanem üzemanyag töltő és tároló rendszerek akkor oda kell egy iránnyító torony radarok stb stb. Az nem úgy van hogy van egy normális forgalommal üzemelő reptered ami csak egy betoncsík.

 

[megazez]

Igen? Marmint melyik mellett van?

Te raktad be a képet, ott van középen legfelül az épülő raktár.
Tessék nézd meg jól:

 

[megazez]

Hát nem is a betonozás, hanem üzemanyag töltő és tároló rendszerek akkor oda kell egy iránnyító torony radarok stb stb. Az nem úgy van hogy van egy normális forgalommal üzemelő reptered ami csak egy betoncsík.

A kiszolgáló épületekkel gondoltam, annyi, hogy a régi részt hagynám rohadni csak azokat az épületek amik kellenek az újrahúzott beton mellett a másik oldalon helyezném el (a régivel átellenben)

 

[vasszekely]

En is 50 ezres celra emlekszem, a Foni legalabbis ennyit vizionalt. En annyival mar boldog lennek, bar szerintem 60 ezer korul (40+20, esetleg 38+22) lenne az idealis nekunk.

30+ 20 tartalékos.