1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Diskurzus a(z) 'Magyar vonatkozású hírek, elemzések' témában - desertfox által indítva @ 2013. január 21..

  1. tallking

    tallking New Member

    Harckocsi ágyús PSZH (amilyen változat volt a strykerből a és a centauróból is) nem lenne olyan rossz. Mindig a mi pénzügyi viszonyainkhoz és szomszédaink erejéhez kell gondolni a dolgokat.
     
  2. tallking

    tallking New Member

    Jelenlegi és évekig  előrelátható pénzügyi viszonyok között mikor lenne pénz korszerű HK-ra értelmes mennyiségben? Ilyen viszonyok között nem olyan rossz egy kerekes páncélos + Hk ágyú + pct rakéta kombináció improvizálás.
     
  3. danielblack

    danielblack Guest

    Jaja, végülis nem lenne rossz. Fel lehetne használni a T-72-esek tornyát hozzá, ha már hazai olcsó gépet akarnánk. :-D  Egyébként én egy moduláris, 4 tengelyessel oldanék meg mindent a HM táján. Lenne belőle légvédelmi tüzér, csapat légvédelmi, aknavetős, páncéltörő stb stb.. változat is.
     
  4. therob

    therob Active Member

    <a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/magyar-vonatkozasu-hirek-elemzesek/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai/page-29/" rel="nofollow">danielblack</a>

     

    Igen ez lenne az ésszerű. Egyszer már említettem ezt de rögtön leszóltak, hogy de nekünk kell 500 tank :D 

    De simán megoldható lenne ahogy a USMC-nél is látható ugyan azon az alapon van több verzió. Ha netán a Havoc (Patria AMV) nyer a tengerészgyalogosoknál akkor biztos lesz minden verzióba. Ha nem akkor is van rá lehetőség, mert bemutattak már pár változatot.
     
  5. zotyek78

    zotyek78 Well-Known Member

  6. therob

    therob Active Member

    <a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/magyar-vonatkozasu-hirek-elemzesek/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai/page-29/" rel="nofollow">zotyek78</a>

    Szerintem te félreértetted a dolgot. Nem arról van szó hogy egy gépre kell mindent tenni hanem egy gép különböző változataira.

    pl.: http://en.wikipedia.org/wiki/M1128_Mobile_Gun_System
     
  7. danielblack

    danielblack Guest

    Hát nem rossz, csak ilyen drága technológiákat nem biztos, hogy érdemes rázsúfolni egy ilyen "gyengén" védett járműre. Én külön páncéltörő és külön légvédelmi felszereltségű gépet használnék. :) Ha liszenszbe gyárthatnánk az alapot az meg még nagyobb siker lehetne. Kb. egy 1000 járműs megrendeléssel ki lehetne elégíteni a honvédség és a belügyi szervek igényeit. Ebben lenne mindenféle változat. Sok páncéltörő változat rendszerbe állítása után pedig az új harckocsi típust se kellene már olyan égetően keresgélni.
     
  8. zotyek78

    zotyek78 Well-Known Member

    Nem értettem félre... Igazából ez is egy 8x8-as alapra szerelt komplex torony, csak ez egyszerre jó mind légvédelemre, mind pedig tankelhárítónak. Így pl. lehetne jól gazdálkodni abból, hogy ha kevesebb jármű áll rendelkezésre.
     
  9. danielblack

    danielblack Guest

    Ezt a moduláris eszközökkel felszerelt haderőt pedig egy modern önjáró tüzérséggel kellene kiegészíteni. Egy zászlóaljhoz mondjuk hozzárendelnék egy kisebb ütegnyi tüzérséget, a megfelelő támogatás érdekében, plussz ott lennének az aknaevetős,páncéltörő,csapat légvédelmi változatok a moduláris gépeknél. Így gyakorlatilag az apc-k és a tüzérség lecserélésével egy nagyon komoly potenciál növekedés következne be. És ugyebár mindkét beszerzés időszerű, és egy évtizeden belül esedékes.
     
  10. therob

    therob Active Member

    Kicsit túlterhelné a személyzetet annyi fele kéne figyelni, meg persze egy bonyolultabb drága szerkezet. Gondolom ezért is törölték.
     
  11. zotyek78

    zotyek78 Well-Known Member

    Nem hiszem, mert ugye azt írják, hogy 4 fős a személyzet, tehát 1-el több, mint egy ilyen átlagos gépnél. Még mindig 2-vel kevesebb ugye, ha 2 járművel oldják meg.

     

    @<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/magyar-vonatkozasu-hirek-elemzesek/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai/page-29/" rel="nofollow">danielblack</a>

    Igen, én is inkább ilyen MBT szintű páncélozottsággal képzelném el inkább. Beleértve a tornyot is... Gondolom célválasztásánál eléggé előkelő helyen lenne egy ilyen járgány az ellenfél járművei számára. :)
     
  12. tallking

    tallking New Member

    Hát az a baj:) hogy mindig elméleti síkon gondolkozunk. Konkrétan ellenfeleink olyan xar technikával rendelkeznek ( de rendelkeznek vele ráadásul nagy mennyiségben is) hogy célválasztásuk  nem téma. Egy MBT 6...8 millió euró míg egy PSZH 1 millió euró körül van. Egy MBT ágyú 100 ezer euró  alatt, (persze kellenek tartalék csövek mert a korszerű ágyúcsövek élettartama igencsak rövid).
     
  13. tallking

    tallking New Member

    Hát az a baj:) hogy mindig elméleti síkon gondolkozunk. Konkrétan ellenfeleink olyan xar technikával rendelkeznek ( de rendelkeznek vele ráadásul nagy mennyiségben is) hogy célválasztásuk  nem téma. Egy MBT 6...8 millió euró míg egy PSZH 1 millió euró körül van. Egy MBT ágyú 100 ezer euró  alatt, (persze kellenek tartalék csövek mert a korszerű ágyúcsövek élettartama igencsak rövid).
     
  14. tallking

    tallking New Member

    A lényeg hogy többre (értsd korszerű MBT-re) egyszerűen nincs pénz, és előreláthatóan később sem lesz, úgyhogy szabályos vagy nem szabályos a megoldás olyat kell kitalálnunk  ami nekünk, a mi környezetünkben, jó. Egy ilyen PSZH-ra lehetne 155-ös löveget is szerelni, lehetne légvédelmi gépágyús változatot rendszeresíteni  stb.
     
  15. zotyek78

    zotyek78 Well-Known Member

    Hát ha szomszédokban gondolkodunk, akkor én azért nem írnám így le a gépparkjukat... Az igaz, hogy azokban hasonló gondok vannak, mint nálunk, de ugye tőlünk inkább keletre fekvő szomszédaink igencsak nagy számban tartanak harckocsikat is és helikoptereket is. Az igaz, hogy egyrészt nekünk van Gripenünk, de 14 géppel nem tudom mennyire lehetne lefedni egy esetleg betörést vagy támadást, míg ha ugye van ilyen univerzális elhárítónk, akkor azokat jobban szét lehet szórni egy esetleges fronton, akár betörést védünk, akár mi nyomulnánk előre... Gondolom én... Nyílván nem értek hozzá.

    De persze ez tényleg csak elmélet... Én már annak is örülnék, ha a meglevő T72-eseket kicsit feltuningolnánk (M84D, P91), mellé pedig szereznénk/licenceben gyártanánk Patriat vagy valami hasonlót.
     
  16. tallking

    tallking New Member

    A Gripenek  pont elegendőek azzal a fegyverzettel ami már ma is rendelkezésre áll,  hogy a szomszédok helikopterei a harctér közelébe se merészkedjenek. A feltunningolt T55ösök támadása  ellen eséllyel lehetne harcolni pct rakétás és Hk ágyús PSZH-kkal is (védelmi harcban) . Persze nem ideális megoldás, de megoldás és megfizethető.
     
  17. xfotel

    xfotel New Member

    a magyar haderő fejlesztésének két iránya van és lesz: az egyik a szövetségesek kiszolgálása, a másik a katasztrófavédelem.

    ami a címben foglalt "lehetséges" kifejezést illeti arra legszívesebben egy Katonai filozófia topikot indítanék, de tartok tőle, hogy egyedül maradnék vele. kissé önző hozzászólás volt, elnézést.
     
  18. tallking

    tallking New Member

    Egyik "szövetségesünknek" nyilvános, formális doktrínája az hogy kb 500...800 fős NATO szerepvállalásra alkalmas különítményt tartanak fent míg a hadsereg többi része, több száz nehéz harckocsival, több ezer PSZH-val és majdnem ezer megabarom tüzérségi eszközzel pedig az ország érdekeit szolgálja.
     
  19. desertfox

    desertfox New Member

    <a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/magyar-vonatkozasu-hirek-elemzesek/a-magyar-hadero-lehetseges-fejlesztesi-iranyai/page-29/" rel="nofollow">xfotel</a>: Szerintem kicsit borusan látod a dolgokat,  bár van okod is rá. Szerintem Hende valamit elkezdett , ez bízakodásra add okot ,de semmit nem jelent még.
     
  20. xfotel

    xfotel New Member

    tallking: a fegyverkezési versenyt, ami el sem kezdődött elveszítettük, a revíziós vágyakkal kapcsolatban meg az a helyzet hogy soha távolabb még nem voltunk a dologtól - függetlenül attól hogy amúgy mi a véleményem a környezetünkről

    desertfox: a politikus nem engedheti meg hogy katasztrófa helyzetben ne legyen ott a hadsereg, mert abból botrány van, a másik amit nem engedhet meg hogy kiderüljön, hogy a hadsereg pénzbe kerül, mert az ízzé-porrá adóztatott szavazópolgár megfojtja.

    nekem Hende semleges, ha beszerzésre kerül sor az nem annyira az ő érdeme, hanem a helyzeté: egyszerűen nem tehet mást. az más kérdés, hogy ha a hadik-tervet sikerül letennie az asztalra, akkor valóban fényévekkel előzi meg az elődeit (ezzel bebizonyítaná, hogy legalább annyi múlik a politikai akaraton, mint a pénzen, magyarul: történhetnek jó dolgok ha egy politikus nem teljesen tehetségtelen, sötét, vagy korrupt)
     

Ezen oldal megosztása