A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 818
117 991
113
Miért? A feltöltöttség és az alakulatok lehetséges felépítése nem lehet fejlesztési irány?
 
M

molnibalage

Guest
<blockquote rel="molnibalage">Egy teljesen feltöltött dandár állománytábla szerinti létszáma ~4500 fő volt.

https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/72472
https://sg.hu/forum/uzenet/1074537255/72491

Most előttem a HT összefogaló egy apró szeletét. ;)


Molni hol lehet megtekinteni ezt a HT összefoglalót vagy csak még most jön?</blockquote>

Jelenleg egy 3+ éves változat van fent, vannak benne bőven pontatlanságok.
http://htka.hu/2011/07/25/osszefoglalo-a-legi-harcaszatrol-es-legvedelmi-eszkozokrol/

Ez lesz a jövő.
http://htka.hu/kozosseg/discussion/48835/haditechnikai-oesszfoglalo

A topik címében gépelési hiba van, a modik kérem javítsák. :)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 761
113
Magyar vonatkozásban ezt a kettőt találtam, elég szegényes:
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_5._Bocskai_Istv%C3%A1n_L%C3%B6v%C3%A9szdand%C3%A1r
https://hu.wikipedia.org/wiki/MH_25._Klapka_Gy%C3%B6rgy_L%C3%B6v%C3%A9szdand%C3%A1r

Ábrákból pedig ezeket:
(a megadott címek saját értelmezések)

Orosz csapatlégvédelmi zászlóalj:
Russia%20-%20SAM%20Battalion%20of%20the%20Mechanized%20Infantry%20Brigade%202008.png


Orosz páncélvadász zászlóalj:
Russia%20-%20Anti-tank%20Battalion%20of%20the%20Mechanized%20Infantry%20Brigade%202008.png


Gépesített gyalogos zászlóalj:
mechanized_infantry_battalion_by_abramsgavin-d7r9lwd.png


Orosz MT-LB zászlóalj:
Russia%20-%20Mechanized%20Infantry%20Battalion%20MT-LB%20of%20the%20Mechanized%20Infantry%20Brigade%202008.png


Orosz harckocsizó zászlóalj:
Russia%20-%20Tank%20Battalion%20of%20the%20Mechanised%20Infantry%20Brigade%202008.png


Orosz radaros szakasz:
Russia%20-%20Radar%20and%20Reconnaissance%20Platoon%20of%20the%20Mechanized%20Infantry%20Brigade%202008.png


Gépesített lövész század:
mlo31u.png


Laiki

Az RPG-30-nál a szögvisszaverős dolog utólag nekem is eszembe jutott. Bár az ilyen rendszerek 30-50 méterről kezdik meg a működést, talán ilyen távolságból nagyon pontosak a radarok, jó lehet a csali szűrésük, de ez csak egy tipp a részemről. Nem tudom, hogy a valóságban mit s, hogy csinálnak az izraeliek a Trophyval.
 
M

molnibalage

Guest
Szépek ezek az ábrák, de mi alapján készültek? A hidegháborús felépítés óta radikálisan mi változott az oroszoknál? Ott is már dandárok vannak és ahhoz passzolna ez?

Mert a fenti Tor zászlóalj az egy Tor ezrednek a fele mennyiségileg, de más elosztában. A Tor az Osza váltó típusa, hadosztály szintű légvédelemet adnak. Egy ezred az 5 db harci osztályt takart, osztályonként 4 db járművel. A fenti Tor zászlóalj minek és milyen szintű légvédelme? Anno a Szrela/Osza járművek vonalban vagy párokban jártak, amiből a párokban való járást 5 db járművel lehetetlen.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Az ilyen kommenteknél fog el a röhögés. És mi lenne az ok? Komolyan mondo egyesek úgy képzelik, mintha Magyarország lenne a világ közepe... Annyira jelentős ez az ország, hogy kb. 1,5 évig nagykövet sem volt, csak megbízott. No comment...

Van emlékezetünk. Néhány éve egy Goodfriend nevű amerikai ügyvivő és háttéremberei menedzselésével mini-Majdan készült itt, ami a lakosság erőszakos megoldások iránti közönye miatt sikertelennek bizonyult. Ez már háborús cselekedet a XXI. század elgondolásai (Csiao-Vang, Bobbitt, Garejev) és napi gyakorlata (színes forradalmak, arab tavasz, Ukrajna, stb.) alapján. A politika transzparens tevékenység, a háború ott kezdődik a huszonegyedik században, ahol az átláthatóság megszűnik. A korábban romantikusan kémek küzdelmének ábrázolt titkos háború ma a gazdaság és a kommunikáció minden területére kiterjedt és ezért teljes joggal lehet és kell is háborús cselekedetnek tekinteni a bevatkozás olyan szintjét, amire Magyarországon volt példa Goodfriend idején.

Annyi különbség van csak, hogy az ilyen jellegű, mondjuk langyos beavatkozásokra nem adunk forró választ, hanem a magunk langyos eszközeivel hárítjuk el a támadást.

Ez legfeljebb terrorfenyegetésben merül ki. Az összes ilyen szervezet mögött, ha nincs komoly támogató ország, akkor legfeljebb technical, kézifegyver, RPG és megtalált ATGM készletig futja az erőből. A büdös életben nem jutnak el ezzel még a Földközi-tengerig sem. Ezt láthatod azzal, hogy hogyan picsázzák szét minimális reguláris erővel és némi orosz vagy jenki szupporttal az ISIS-t. Az ilyen szerezetek önnfentartásra is képtelenek hosszútávon.

Eljutottak Párizsig, Kölnig és mégtovább. Itt voltak Budapesten, itt volt a találkozó a Keleti-pályaudvar előtt, ahol a beérkező harcosok a már itt lévők felvették és tovább vitték a hadműveleti területre. A terror elleni háború itt van az utcáinkon.

Eddig nem támadtak minket, de ennek nincs semmilyen racionális oka. Akár ma délután is bekövetkezhet egy borzalmas iszlamista vérfürdő Budapesten, mert miért ne!

Ez a komment még értelmetlen is, mert nincs közös EU hadsereg, nincs közös EU külpolitika. Ennyi erővel gyíklényeket is írhattál volna ide...

De van közös elit, pontosabban van egy nagyon erős balos elitje az EU-nak, amely uralja az EU intézményrendszereinek jelentős részét. Mégegyszer hangsúlyozom, a háború és a hadviselő felek természete is megváltozott a XXI. századra.
 
M

molnibalage

Guest
Van emlékezetünk. Néhány éve egy Goodfriend nevű amerikai ügyvivő és háttéremberei menedzselésével mini-Majdan készült itt, ami a lakosság erőszakos megoldások iránti közönye miatt sikertelennek bizonyult.

Az ilyen kommenteknél szoktam elmeorvosi vizsgálatot javasolni.


Eljutottak Párizsig, Kölnig és mégtovább. Itt voltak Budapesten, itt volt a találkozó a Keleti-pályaudvar előtt, ahol a beérkező harcosok a már itt lévők felvették és tovább vitték a hadműveleti területre. A terror elleni háború itt van az utcáinkon.

Lásd, terrorfenyegetés. Semmi köze nincs ehhez a reguláris haderőnek...
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 506
54 465
113
"... a hàború es a hadviselő felek természete is megvàltozott a XXI. szàzadra."
Ez tagadhatatlan. Ennek természetét kell elemezni. A kihivàs az, hogy ennek fényében hogyan kellene a magyar haderőnek kinéznie a XXI. szàzadban, tekintettel anyagi és szellemi lehetőségeinkre.
És a vàlasz aligha rejlik a volt Néphadsereg strukturàjàban, fegyverzetében, amelynek feladatköre köztudottan a Varsoi Szerződés keretén belül kicsit màs volt.
El kellene hagyni a " tradicionàlis " utakat, mint " összfegyvernem, pàncélos csata stb".
"Mindenböl egy kicsi" ( ejtőernyösök.?) nem vezet célhoz. Fokuszàlni kellene, hogy a szomszédoknak ne érje meg, minket megtàmadni. A terrorizmus, majdan stb elleni harc szvsz a rendőrség, TEK meg hasonlók feladata elsősorban.
Gondolom én....
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Miután tavaly éppenhogy összfegyvernemi háború zajlott keleti határainknál komplett katlancsatával, így a hagyományos szimmetrikus háború eszköztára létszükséglet a magyar fegyveres erők számára, mert ez a terület nem változott.
 

yangwenli

Well-Known Member
2015. június 19.
1 203
2 673
113
Otletelni lehetne azon is pl. hogy erdemes lenne-e fefegyverzett taviranyitasu dronokat kifejleszteni. Iranyitatlan raketak is megfelelnenek szerintem,h. ne ugorjon meg az aruk. Az orszagban van konnyurepuloket gyarto ceg. Szerintem megoldahto lenne.
 
M

molnibalage

Guest
Otletelni lehetne azon is pl. hogy erdemes lenne-e fefegyverzett taviranyitasu dronokat kifejleszteni. Iranyitatlan raketak is megfelelnenek szerintem,h. ne ugorjon meg az aruk. Az orszagban van konnyurepuloket gyarto ceg. Szerintem megoldahto lenne.

Nem igazán látom, hogy ezek milyen szerepet töltenének be és hogyan.
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
9
38
Milyen szerepet és hogyan ? ? Nem értelek Molnibalage, ha van egy dronod azzal taknyosra sz.patod a masikat , csak ennyire. Nem Amerikára gondolok hanem a térségbeli országokat, egyiknek sincs potenciálal rendelkező dronja vagy bármi egyáltalán, a lengyelek itt akik erőt képviselnek.
 
M

molnibalage

Guest
Ne tessék már ennyire összemosni a RC gépek, a drónokat és a róluk indított fegyverzetet. Egy nem irányított rakétás drón a környező országok röhögve szednének le Iglával.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
<i><i>"Eljutottak Párizsig, Kölnig és mégtovább. Itt voltak Budapesten, itt volt a találkozó a Keleti-pályaudvar előtt, ahol a beérkező harcosok a már itt lévők felvették és tovább vitték a hadműveleti területre. A terror elleni háború itt van az utcáinkon. "</i></i>

Kétségtelen, a terrorfenyegetettség Európa szerte megnőtt.
Megvan minden országnak az arra hivatott szerve, szervei, amelyek feladata a terrorizmus elleni harc.
A Honvédség is alkalmazható bizonyos esetekben, bizonyos feladatokra, ám fő tevékenysége nem a terrorizmus elleni harc.
Arra ott a TEK, na őket kellene állandóan fejleszteni, ami szerintem folyamatosan zajlik is.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
"... a hàború es a hadviselő felek természete is megvàltozott a XXI. szàzadra."
Ez tagadhatatlan. Ennek természetét kell elemezni. A kihivàs az, hogy ennek fényében hogyan kellene a magyar haderőnek kinéznie a XXI. szàzadban, tekintettel anyagi és szellemi lehetőségeinkre.
És a vàlasz aligha rejlik a volt Néphadsereg strukturàjàban, fegyverzetében, amelynek feladatköre köztudottan a Varsoi Szerződés keretén belül kicsit màs volt.
El kellene hagyni a " tradicionàlis " utakat, mint " összfegyvernem, pàncélos csata stb".
"Mindenböl egy kicsi" ( ejtőernyösök.?) nem vezet célhoz. Fokuszàlni kellene, hogy a szomszédoknak ne érje meg, minket megtàmadni. A terrorizmus, majdan stb elleni harc szvsz a rendőrség, TEK meg hasonlók feladata elsősorban.
Gondolom én....

A hidegháború befejeződött, ez tény.
Azonban az azóta lezajlott helyi háborúk, melyek reguláris haderők közt folytak, továbbra is az összfegyvernemi harcot jelentik.
Öböl háborúk, Balkánon zajló háború a 90-es években, Kelet Ukrajnában folyó korlátozott háború, stb.
Harckocsikkal, tüzérséggel, gépesített gyalogsággal, légierőkkel, stb.
Népszerű hangoztatni, hogy a mai háború asszimetrikus hadviselés.
Ez azonban nincs így, ezt mutatják a történések.
Asszimetrikus hadviselés, egy már legyőzött országban alakulhat ki, ahol a megszálló hagyományos erőkkel szemben, alapvetően csak kézifegyveres gerillaharcot folytató, nem túl eredményes, erők állnak szemben.
A Néphadsereg, majd Honvédség struktúrája nem abban más hogy másképp harcolnának sok tekintetben.
Hanem abban más a kettő, hogy mások a célok és az anyagi lehetőségek.
A Néphadsereg egy NATO vs. Varsói Szerződés háborúra készült, bővében az erőnek, saját viszonyaink között.
A Honvédség mai feladata elsősorban a haza védelme, gyenge anyagi és technikai bázissal.
Azonban, egy szomszédos országok közt lezajló háború, ma is összefegyvernemi harc lenne, ugyanúgy mint a két nagy tömb szembenállásakor lett volna.
Természetesen, az eszközök változtak, vagy nem, de a harcászat lényegében nagyon hasonlítana ma is a 80-as években általánosan érvényben lévő harcászati elvekkel.
A fő fegyver és haderőnemek ma is meglennének és a harcok súlyát viselnék.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Kétségtelen, a terrorfenyegetettség Európa szerte megnőtt.
Megvan minden országnak az arra hivatott szerve, szervei, amelyek feladata a terrorizmus elleni harc.
A Honvédség is alkalmazható bizonyos esetekben, bizonyos feladatokra, ám fő tevékenysége nem a terrorizmus elleni harc.
Arra ott a TEK, na őket kellene állandóan fejleszteni, ami szerintem folyamatosan zajlik is.

Miután a TEK orra előtt szerveződtek a párizsi terrortámadások Budapest kellős közepén, ez alapján azt kell feltételeznem, hogy a magyar nemzetbiztonság nem katonai szervei és azokat fenntartó politikai vezetés tökéletesen alkalmatlanok. Az egyetlen ami jól vizsgázott, az a hadsereg volt a határon.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 506
54 465
113
Kèrem,eröltessetek meg magatokat, több kreativitàst! Miből gondoljàtok, hogy a donnbass-i hàború/ polgàrhàború tanulsàgainak jelentősége van a magyar haderő jövőbeli fejlesztésére nézve? ( Szerintem nincs..).De az Öbölhàboruknak még ennél is kevesebb..
A szir helyzettel màr érdemesebb foglalkozni...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Itt jegyzem meg, hogy a magyar nemzetbiztonság nem katonai szervei még arra sem voltak képesek, hogy a rendőrségi nyilvántartásban lefuttassák a magukat exponáló migránssimogató külföldi ügynökök és megbízottaik nevét! Lásd Baba esetét, akiről majd fél évvel a folyamatok után derítették csak ki, hogy egy bűnöző. Ami tipikus, hiszen a külföldi kormányzati és nem kormányzati (NGO, ún. <i>"civil"</i>) szervek titkos akcióiban komoly szerepet kapnak a könnyen felbérelhető bűnözők. Érdekegyezés okán, hiszen ők, a külföldi ügynökök támogatásával előálló zűrzavar nagy haszonélvezői lehetnek. Ahogy Baba volt is.

A magyar nemzetbiztonság mint olyan, jelenleg nem létezik és ez a FIDESZ kormányzat műve. Letolt gatyával állunk egy olyan fenyegetés előtt, aminek elhárításáról a kormányzat csak pofázik, nettó populizmusból.

Amúgy itt jegyzem meg, hogy amiben felkészültek voltunk, azt is szétverték, mint például a honi kiberbiztonságot.
http://index.hu/tech/2015/09/25/a_kiberbiztonsagot_mindenki_dobalja_mint_a_forro_krumplit/