A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[2ndt]

Szerintem sincs semmi ertelme a mostani "akcionak".
Kellene egy tisztesseges tervet kidolgozni, meghatarozni a prioritasokat es lepesenkent megcsinalni (minden gazdag orszagoknak sem megy egyszerre).

Hosszu tavon abszolut lenne ertelme egy normalis tartalekos rendszernek; bar nem vagyok szakmabeli, de nekem szimpatikus a svajciak megoldasa is.

Raadasul talan lehetne hasznos tarsadalmi hozadeka is, mert mind a felelossegvallalas, mind a fegyelmezettseg, mind egymas tisztelete elegge hianyos a mai magyar valosagban.

 

[2ndt]

+1: Szerintem regen nagyon hasznos volt az MHSZ. Valami hasonlo dolog most is elkelne.

 

[ijasz]

A tartalékos rendszer a jelenlegi ellátottság mellett szerintem csak ártana, a kiképzettségről nem is beszélve. Ilyen kiáramlás mellett ki sem lehet képezni értelmesen egy lövészkatonát sem, nemhogy egy specialistát főleg úgy, hogy 1 évig maradnak aztán lelépnek és annak az 1 évnek a 2/3 -át a kerítés mellett töltik. A tudásvesztés nagyon nagy probléma lesz, mert olyan régi katonák mennek el akiket nem lehet majd gyorsan pótolni.

Ebben tökéletesen igazad van. A még bent lévő haverjaimtól tudom, hogy a speciális szakmai tudásanyagot teljesen elhanyagolták az állandó missziók és mostani határvédelem miatt. Sokszor a legalapabb szintentartó képzést sem tudják biztosítani. Persze mint lövészkatonák (nem gépesített, hanem általános) kiválóak lettek.

És így olyan ember sem lesz aki megfelelő tapasztalatokkal rendelkezik a kiképzéshez (frissen végzett kiképző őrmestertől ments meg uram minket) amit amúgy is meg kéne reformálni mert még mindig hajrá-hurrá-val rohamozósdi is van benne.

Ezt szomorúan hallom. Az első fenyítésemet azért kaptam meg, mert ez helyett a szar helyett egy eszméletlenül jól megszerkesztett munkásőrség által kiadott harcászati jegyzetben leírtakat kezdtem el gyakoroltatni a honvédekkel. Még ma sem értem, hogyan lehetett, hogy a honvédségben 600 km-en át fáradhatatlanul törtünk előre hurrázva, míg a munkásőrök olyan aknacsapda készítési és álcázási, raj/szakasz harcászati eljárásokat tanultak, hogy csak pilláztam (többnyire a vietnami tapasztalatok alapján íródott eljárások, az amerikai is).

 

[ghostrider]

"Az utolsó mohikánok"
https://youtube.com/watch?v=XWKKKO-WWxA

 

[dudi]

ijasz

Úgy,hogy a munkásőrök a pártot védték a katonáktól így a pártnak érdeke volt,hogy az az erő ami őket védi az hatékony legyen.

 

[ijasz]

ijasz

Úgy,hogy a munkásőrök a pártot védték a katonáktól így a pártnak érdeke volt,hogy az az erő ami őket védi az hatékony legyen.

Ugyan már, a dolgozó népet védték. Amúgy meg teljesen mindegy, többet értek a katonai szabályzatoknál. Kriss szerint még mindig így hülyülnek alapkiképzésen, a munkásőrség meg már 26 éve nem létezik. Már lett volna idő lecserélni a régi doktrínákat, amik a tömeghadseregekre íródtak.

 

[fishbed]

A dolgozó NŐKET szolgálom. Nem ez volt az eskü?

 

[beta]

<blockquote rel="silurusglanis">http://www.portfolio.hu/gazdasag/huszezer_tartalekos_katonat_kepezne_ki_a_kormany.233809.html

Minek? A meglévők is fegyvertelenek!</blockquote>

Orbán hozzá hű hadsereget akar. Akiket felvennének, ott lenne politikai szűrés. Lennének akár "megbízható tagok" is a tartalékosok között. A minimális felszerelést meg biztosítanák. A hivatásos hadsereg költségvetésének kárára.

 

[honved]

<blockquote rel="dudi">ijasz

Úgy,hogy a munkásőrök a pártot védték a katonáktól így a pártnak érdeke volt,hogy az az erő ami őket védi az hatékony legyen.

Ugyan már, a dolgozó népet védték. Amúgy meg teljesen mindegy, többet értek a katonai szabályzatoknál. Kriss szerint még mindig így hülyülnek alapkiképzésen, a munkásőrség meg már 26 éve nem létezik. Már lett volna idő lecserélni a régi doktrínákat, amik a tömeghadseregekre íródtak.
</blockquote>

Munkásőrség az MSZMP párthadereje volt, belügyi feladattal elsősorban. Nem volt véletlen hogy a rendszerváltáskor azonnal lefegyverezték és feloszlatták. Veszélyes idők voltak azok. Egy barátom, akkor épp a pécsi tüzérdandárnál volt fiatal hadnagy. A Munkásőrség ottani lefegyverzésében személyesen is részt vett. Többször mesélte hogy történt. Csőre töltött fegyverekkel mentek be az épületükbe és a fegyverszoba kulcsát azonnal elvették tőlük. Tartani lehetett ellenállástól. Az egész országban egy időben történt a teljes lefegyverzés, nehogy bármit tudjanak tenni azon elvtársak, akik nem értettek egyet az egypártrendszer végével. Nem a dolgozó népet védték volna a Munkásőr elvtársak, hanem a dolgozó néptől a párthatalmat. A Néphadsereget nem tartották megbízhatónak, mert a hivatásos katonák jelentős része nem a pártideológia miatt volt katona, hanem a hivatása miatt.

 

[honved]

<blockquote rel="blogen"><blockquote rel="silurusglanis">http://www.portfolio.hu/gazdasag/huszezer_tartalekos_katonat_kepezne_ki_a_kormany.233809.html

Minek? A meglévők is fegyvertelenek!</blockquote>

Orbán hozzá hű hadsereget akar. Akiket felvennének, ott lenne politikai szűrés. Lennének akár "megbízható tagok" is a tartalékosok között. A minimális felszerelést meg biztosítanák. A hivatásos hadsereg költségvetésének kárára.</blockquote>

Hülyeség, semmilyen pártideológiai szűrés nincs a Honvédségnél, a katonák felvételénél. Valamint, amennyiben igazad lenne, akkor nem egy mindössze kb., 10.000 fős bevethető erővel bíró haderőnk lenne, hanem ennek a többszöröse.

 

[honved]

+1: Szerintem regen nagyon hasznos volt az MHSZ. Valami hasonlo dolog most is elkelne.

Hát ja, az alapoknál kell kezdeni, mivel mindent leromboltak az elmúlt 26 évben. Jó ötlet egyébként, hogy az ország egész területét lefedje a Honvédség, a járási tartalékos alegységek létrehozásával. A megvalósításában azonban a jelenlegi körülmények között kételkedem. Nem csak a felszerelés és fegyverzet kérdéses most még ehhez, de járásonként kik lennének azok a volt katonák ,akik ezeket a kötelékeket kiképeznék és mozgósítás esetén vezetnék élesben ? Amennyiben csak szűkebb hazámból indulok ki, Vas megyében minden katonai alakulatot felszámoltak, nincs Honvédség itt semmi. Az egykoron szebb napokat és mozgalmas katonaéletet megélt itteni, ma már nyugdíjas tisztek és altisztek, 50-60 éves életkorban vannak. Az ország egykoron egyik legkomolyabb és talán legmodernebb laktanyájából Szombathelyen, luxusbörtön lett.
Zala megyében detto ugyan ez a helyzet.

 

[ijasz]

<blockquote rel="ijasz"><blockquote rel="dudi">ijasz

Úgy,hogy a munkásőrök a pártot védték a katonáktól így a pártnak érdeke volt,hogy az az erő ami őket védi az hatékony legyen.

Ugyan már, a dolgozó népet védték. Amúgy meg teljesen mindegy, többet értek a katonai szabályzatoknál. Kriss szerint még mindig így hülyülnek alapkiképzésen, a munkásőrség meg már 26 éve nem létezik. Már lett volna idő lecserélni a régi doktrínákat, amik a tömeghadseregekre íródtak.
</blockquote>

Munkásőrség az MSZMP párthadereje volt, belügyi feladattal elsősorban. Nem volt véletlen hogy a rendszerváltáskor azonnal lefegyverezték és feloszlatták. Veszélyes idők voltak azok. Egy barátom, akkor épp a pécsi tüzérdandárnál volt fiatal hadnagy. A Munkásőrség ottani lefegyverzésében személyesen is részt vett. Többször mesélte hogy történt. Csőre töltött fegyverekkel mentek be az épületükbe és a fegyverszoba kulcsát azonnal elvették tőlük. Tartani lehetett ellenállástól. Az egész országban egy időben történt a teljes lefegyverzés, nehogy bármit tudjanak tenni azon elvtársak, akik nem értettek egyet az egypártrendszer végével. Nem a dolgozó népet védték volna a Munkásőr elvtársak, hanem a dolgozó néptől a párthatalmat. A Néphadsereget nem tartották megbízhatónak, mert a hivatásos katonák jelentős része nem a pártideológia miatt volt katona, hanem a hivatása miatt.

</blockquote>

Sosem érdekelt a politika, csak az eszköz a cél érdekében. Engem a harcászat érdekelt és éppen nekik voltak jó szabályzataik. Háborúban az ellenség meg úgysem kérdezi, hogy kitől tanultad.

 

[tomsinner]

<blockquote rel="beta"><blockquote rel="blogen"><blockquote rel="silurusglanis">http://www.portfolio.hu/gazdasag/huszezer_tartalekos_katonat_kepezne_ki_a_kormany.233809.html

Minek? A meglévők is fegyvertelenek!</blockquote>

Orbán hozzá hű hadsereget akar. Akiket felvennének, ott lenne politikai szűrés. Lennének akár "megbízható tagok" is a tartalékosok között. A minimális felszerelést meg biztosítanák. A hivatásos hadsereg költségvetésének kárára.</blockquote>

Hülyeség, semmilyen pártideológiai szűrés nincs a Honvédségnél, a katonák felvételénél. Valamint, amennyiben igazad lenne, akkor nem egy mindössze kb., 10.000 fős bevethető erővel bíró haderőnk lenne, hanem ennek a többszöröse.

</blockquote>

+1. Nekem ez a hozzászólás csak az unalmas, és teljesen alaptalan orbánozásnak tűnik.

<blockquote rel="2ndt">+1: Szerintem regen nagyon hasznos volt az MHSZ. Valami hasonlo dolog most is elkelne.

Hát ja, az alapoknál kell kezdeni, mivel mindent leromboltak az elmúlt 26 évben. Jó ötlet egyébként, hogy az ország egész területét lefedje a Honvédség, a járási tartalékos alegységek létrehozásával. A megvalósításában azonban a jelenlegi körülmények között kételkedem. Nem csak a felszerelés és fegyverzet kérdéses most még ehhez, de járásonként kik lennének azok a volt katonák ,akik ezeket a kötelékeket kiképeznék és mozgósítás esetén vezetnék élesben ? Amennyiben csak szűkebb hazámból indulok ki, Vas megyében minden katonai alakulatot felszámoltak, nincs Honvédség itt semmi. Az egykoron szebb napokat és mozgalmas katonaéletet megélt itteni, ma már nyugdíjas tisztek és altisztek, 50-60 éves életkorban vannak. Az ország egykoron egyik legkomolyabb és talán legmodernebb laktanyájából Szombathelyen, luxusbörtön lett.
Zala megyében detto ugyan ez a helyzet.


</blockquote>

Anno mi is bohóckodunk ilyen "katonásdival". Igény volt rá, gondolom ma is lenne, csak ki a franc az, aki 150+ km-et akar utazni ezért? 40-50 még belefért telekocsival, nem minden hétvégente, de általában akkor. Jó volt, élveztem. Még rohampályánk is volt.

 

[telak]

Az a baj, hogy még a hivatásos/szerződéses haderőt sem tudjuk normálisan üzemeltetni, mivel nincs rá elég pénz (szánva), és nincs megfelelően felhasználva az a kicsi sem, illetve nincs nyomon követve a felhasználás módja, jogossága. Milliárdok folynak el úgy, hogy érdemi fejlődés nincs. Egyébként ez az egyik fő oka, annak, hogy a katonák sorra lépnek le a seregből. Amíg csak 1-1 gyakorlaton, meg a aktanyában kellett használni a rossz minőségű felszerelést, és hiányzott pl. a megfelelő kulacs, bakancs, fegyver az csak bosszantó lehetett, de most mikor naponta, "élesben" kell ezeket használni, az elég komolyan kihat a morálra, pedig még csak nem is lőnek az emberre (még).
Ebben a helyzetben létrehozni egy területvédelmi rendszert, csak a források elaprózása. Ugyanis ehez komoly pénzek kellenek, amit ha a MH büdzséből vonják el a helyzet csak még roszabb lesz. Ha viszont külön forrást biztosítanak, az felvetné a kérdést, mi lenne ha, ezt az összeget a már meglévő seregre költenék.
Kicsit olyan az érzésem, hogy nincs komoly koncepció a háttérben, és csak ötlet szerű a dolog, miközben az illetékes polgártársaknak lila fingjuk sincs a honvédség, és a katonai állomány állapotáról, helyzetéről. Megjegyzem nekem sincs, de ha én kitalálok valamit abba nem roskad bele a fél honvédség.

 

[phaidros]

"Ha viszont külön forrást biztosítanak, az felvetné a kérdést, mi lenne ha, ezt az összeget a már meglévő seregre költenék. " ...vagy az ablakon is kiszórhatnák, ugyan annyira lenne hatékony. Valami hiba van a rendszerben, mert eltelt jó pár év, amikor se arra nem lehetett fogni, hogy a sorkötelezettség viszi el a pénzt, se arra, hogy tartalékosság legyen. Ebben az időszakban mit is tudtak önerőből felmutatni? Mert se rendes bért, se egyéni felszerelést, se technikát, szinte semmit. Vagy legalábbis én így látom -azaz nem látom. Miből gondoljátok, hogy ha nem lesz tartalékos rendszer, akkor majd minden szép és jó lesz a honvédségben? Vagy mondjatok valamilyen területet, hogy előremutató fejlesztéseknek pont a tartalékosság tesz keresztbe.

 

[telak]

Sajnos nem tudok, mert nincsenek előre mutató fejlesztések, sőt mégcsak erre irányuló tervekről sem nagyon tudni.

 

[tomcat1]

<blockquote rel="dudi">phaidros

És mit adsz a tartalékosokra?Mit adsz a kezükbe?és ez a két legprimitívebb logisztikai probléma.

Amit hoz magával és egy teli tárat, aztán pedig követi azt, akinél puska van...

Amúgy tudja valaki, hogy hol lesz a 10 kiképző központ?
Arra tudok gondolni, hogy minimális kiképzést kapnak és lenne egy tömeg, amit lehetne ugráltatni mindenféle helyzetben. Miért nem inkább a határőrséget állítják vissza!? Ha így folytatódik, hamarosan úgyis újra lesznek határok.</blockquote>



"Amit hoz magával és egy teli tárat, aztán pedig követi azt, akinél puska van..."
Elképzeltem.
Pedig nyertek is így már háborút.

 

[beta]

Hülyeség, semmilyen pártideológiai szűrés nincs a Honvédségnél, a katonák felvételénél. Valamint, amennyiben igazad lenne, akkor nem egy mindössze kb., 10.000 fős bevethető erővel bíró haderőnk lenne, hanem ennek a többszöröse.

Nem a Honvédségről beszéltem, hanem a tartalékosokról. Hogy annak kialakításakor próbálkoznának be a politikai szempontokkal. Ha nem, akkor valószínűleg meg sem próbálják csinálni. Orbán ellenérdekelt egy rendes hadseregben, pont amiatt amit írtál. Egy valódi hadsereg nem ideológia mentén épül fel, hanem hivatástudat mentén. Vagyis nem feltétlenül nézné végig, hogy Orbán nyílt diktatúrát építsen fel. Ebből sajnos az is következik, hogy amíg Orbán hatalmon van, addig itt rendes hadsereg nem lesz. Még véletlenül sem. Ráadásul ha erre rájönnek az emberek és katonák, még levesebb katona lesz. Így ha nagy nehezen eltűnik Orbán az ország éléről és az utána következő megpróbálna egy valamennyire is használható honvédelmi politikát véghezvinni, rájönne, hogy a hadseregfejlesztéshez a legfontosabb és legnehezebben pótolható dolog hiányzik: a képzett katona.

 

[blogen]

Orbán, Orbán, Orbán, Orbán

Gyurcsány!

 

[wolfram]

Orbán ellenérdekelt egy rendes hadseregben, pont amiatt amit írtál.

LOL. Itten jóformán minden politikai csoportosulás ellenérdekelt egy "rendes hadseregben". Orbán pedig messze nem kirívó ebben. Sőt, a "rendszerváltás" óta talán a legnormálisabb honvédelmi miniszterünk épp most van, úgy tűnik... Viszont egyvalamit ne felejts el! A hadsereg elsődleges feladata egy demokráciában: a nép által megválasztott kormány parancsainak feltétel nélküli követése. Pont.

Egy valódi hadsereg nem ideológia mentén épül fel, hanem hivatástudat mentén.

Így van. Hivatástudat és, ha kellően meg is van fizetve, akkor professzionalizmus mentén.

Vagyis nem feltétlenül nézné végig, hogy Orbán nyílt diktatúrát építsen fel.

Ez a mostani rendszer még nagyon messze van a nyílt diktatúrától. Kb. annyira demokratikus, mint sok nyugatabbra lévő államban is.

Ebből sajnos az is következik, hogy amíg Orbán hatalmon van, addig itt rendes hadsereg nem lesz.

Ebből az következik, hogy amíg az előző rendszer (szocializmus) és a "rendszerváltás" kontraszelektált haszonélvezői (ez a két csoport nagymértékű átfedést mutat) hatalmon van, addig itt sem rendes hadsereg, sem rendes kormány nem lesz...