A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Én a Kecskeméti reptér eladása mellett vagyok, és a jelenlegi század Lacházára való telepítését javasoltam.
  1. Ez a hajó már elment. Kecsót többször is felújították, Lacház nagy része lassan 30 éve rohad.
  2. Ki mondta, hogy Kecsót bárki megvenné...?

Második századot abszolút nem javasoltam a jelenlegi anyagi feltételek között.
Agree.

Mert ugye nekünk arra van pénzünk és üzemanyaguk, hogy egy tartós konflikus esetén - ne adj Isten , teljes blokád esetén, ami valószínű, lásd délszláv konflikus - állandóan egy géppárt reptetnénk?
Háború esetén nem szabadna gazdasági megfontolásoknak játszania. Ha repülni kell, akkor repülni kell. Tudod, ezt jelenti a honvédelem....

Meg szépen fel lehet vele szaggatni a kifutópályákat, időzített aknákat szétszórni, így napokra hazavágni egy repteret :)
A mezei MLRS-ek kb. karcolgatják csak egy repülőtér betonját...

Én ezt mineklinkeled? Láthatólag a wiki szintű szöveg értelmezése sem megy... Ezen felül...
  1. Szlovákoknak nincs.
  2. Ez nem is MLRS.
  3. Ennek tűzereje is megmosolygtat egy HAS-t. Felülről '80-as évek hk-i és egyéb hasonló céljai ellen készül.
  4. 20 km alatti lőtáv.
  5. Végfázisban lézeres célmegvilágítás kell neki. Ez lényegében a reptér közeléből lézerezést jelent.
Ez is hk és járművek ellen van, ez sem MLRS.

Nem sértésből mondom, de ez tipikusan olyan komment volt, hogy előtte 20-ig elszámolva és 3 perc olvasással beláthattad volna, hogy kb. semmki értelme...
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd
T

Törölt tag 1586

Guest
Amúgy azok a 6x6-os quadok (vagy inkább sexek) azokat tudja valaki konkrétan miyen járművek?
Szerintem ezek sima Polaris Ranger 6 x 6 ATV-k
performance-tile-1.xxs.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 028
11 898
113
  1. Ez a hajó már elment. Kecsót többször is felújították, Lacház nagy része lassan 30 éve rohad.
  2. Ki mondta, hogy Kecsót bárki megvenné...?

Agree.


Háború esetén nem szabadna gazdasági megfontolásoknak játszania. Ha repülni kell, akkor repülni kell. Tudod, ezt jelenti a honvédelem....


A mezei MLRS-ek kb. karcolgatják csak egy repülőtér betonját...


Én ezt mineklinkeled? Láthatólag a wiki szintű szöveg értelmezése sem megy... Ezen felül...
  1. Szlovákoknak nincs.
  2. Ez nem is MLRS.
  3. Ennek tűzereje is megmosolygtat egy HAS-t. Felülről '80-as évek hk-i és egyéb hasonló céljai ellen készül.
  4. 20 km alatti lőtáv.
  5. Végfázisban lézeres célmegvilágítás kell neki. Ez lényegében a reptér közeléből lézerezést jelent.

Ez is hk és járművek ellen van, ez sem MLRS.

Nem sértésből mondom, de ez tipikusan olyan komment volt, hogy előtte 20-ig elszámolva és 3 perc olvasással beláthattad volna, hogy kb. semmki értelme...
1. Lacháza egy élő reptér, kisgépekkel, légiforgalommal. A Trabant felújítva is Trabant marad, ez nem érv.
2. Ki mondta, hogy senki sem venné meg? Pláne dinamikusan növekvő gazdaság mellett, gyorsan fejlődő várossal?
Háború esetén nem szabadna gazdasági megfontolásoknak játszania. Ha repülni kell, akkor repülni kell. Tudod, ezt jelenti a honvédelem....

Akkor miért nem F-15E-t vettünk?
Ez így ebben a formában nem igaz. Sokfajta tényezővel kell számolni, gazdasági-logisztikai megfontolás alapján is.
Persze a hatásosság az elsődleges, nem vitatható.

Tudod, ezt jelenti a honvédelem....
Prezentálni tudom, a Top Gun 1989-es első számát, ha kell... de a honvédelmi érdeklődésem még azt is megelőzi 3-4 évvel.

És még válaszolhatnék kiterjedt részletességgel a felvetéseidre, de az a helyzet, hogy egy nap nekem is 24 órából áll, különösen nem a hétvégéimet nem szeretném meddő vitára pazarolni.

De két megjegyzést engedj meg nekem.
Az egyik, hogy a fától nem látod az erdőt. Sokszor megtapasztalom, hogy egyébként nagytudású emberek annyira elvesznek a részletekben, hogy nem látják a nagy képet. Márpedig a helyzet az, hogy egyetlen harcászati/hadászati szakkönyv szerint sem vezet jóra, ha egy (pláne az adott helyzetben egyetlen) repülőteret az ellenség tüzérségi eszközeinek hatótávolságán belül működteted.
A másik az, hogy a jelenben gondolkozol, arra nem gondolsz, hogy mi lesz 5-10 éven belül. Hogy a szlovákoknak éppen mijük van vagy nincs, az a jelen állapotot tükrözi, csakúgy, mint az a tény, hogy a copperhead 20 km-t tud. De már most vannak GPS és lézer/infra/akármi vezérlésű MRLS rakéták a piacon. A fejlődés állandó és dinamikus.

És gondolom, egy légierőnek nem az a feladata, hogy harccselekmények/háború esetén betonbunkerben rostokoljon, bizonyítva, hogy milyen fasza betonbunkereink vannak...
Márpedig Pápa esetén ez lenne a helyzet. (arról még nem is beszélve, hogy az Sz-300 rendszereik eleve lehetetlenné tennék a működést Pápáról, max. csak nagyon alacsonyan repülve tudnánk operálni. )

Mindent egybevéve - egyúttal a témát magam részéről lezárva - Kiskunlacházánál jobb reptér nincs Magyarországon, az összes tényezőt számításba véve.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
1...Lacháza egy élő reptér, kisgépekkel, légiforgalommal...
És annak pont is jó..De aktív katonai reptérnek?
Itt van egy kép a környék légtereiről.
balaton_godollo_utvonal.jpg

K.k.lacháza vastagon benne van Ferihegy TMA-ban. Hogy a fenében alakítanál ki ott egy aktív NATO reptérnek megfelelő TMA-t és CTR-t?
Összehasonlításnak ott van a pápai TMA és CTR. Most próbáld ezt elképzelni K.k.lacházi középponttal...
Elég rossz ötlet.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 176
61 028
113
1. Lacháza egy élő reptér, kisgépekkel, légiforgalommal. A Trabant felújítva is Trabant marad, ez nem érv.
2. Ki mondta, hogy senki sem venné meg? Pláne dinamikusan növekvő gazdaság mellett, gyorsan fejlődő várossal?


Akkor miért nem F-15E-t vettünk?
Ez így ebben a formában nem igaz. Sokfajta tényezővel kell számolni, gazdasági-logisztikai megfontolás alapján is.
Persze a hatásosság az elsődleges, nem vitatható.


Prezentálni tudom, a Top Gun 1989-es első számát, ha kell... de a honvédelmi érdeklődésem még azt is megelőzi 3-4 évvel.

És még válaszolhatnék kiterjedt részletességgel a felvetéseidre, de az a helyzet, hogy egy nap nekem is 24 órából áll, különösen nem a hétvégéimet nem szeretném meddő vitára pazarolni.

De két megjegyzést engedj meg nekem.
Az egyik, hogy a fától nem látod az erdőt. Sokszor megtapasztalom, hogy egyébként nagytudású emberek annyira elvesznek a részletekben, hogy nem látják a nagy képet. Márpedig a helyzet az, hogy egyetlen harcászati/hadászati szakkönyv szerint sem vezet jóra, ha egy (pláne az adott helyzetben egyetlen) repülőteret az ellenség tüzérségi eszközeinek hatótávolságán belül működteted.
A másik az, hogy a jelenben gondolkozol, arra nem gondolsz, hogy mi lesz 5-10 éven belül. Hogy a szlovákoknak éppen mijük van vagy nincs, az a jelen állapotot tükrözi, csakúgy, mint az a tény, hogy a copperhead 20 km-t tud. De már most vannak GPS és lézer/infra/akármi vezérlésű MRLS rakéták a piacon. A fejlődés állandó és dinamikus.

És gondolom, egy légierőnek nem az a feladata, hogy harccselekmények/háború esetén betonbunkerben rostokoljon, bizonyítva, hogy milyen fasza betonbunkereink vannak...
Márpedig Pápa esetén ez lenne a helyzet. (arról még nem is beszélve, hogy az Sz-300 rendszereik eleve lehetetlenné tennék a működést Pápáról, max. csak nagyon alacsonyan repülve tudnánk operálni. )

Mindent egybevéve - egyúttal a témát magam részéről lezárva - Kiskunlacházánál jobb reptér nincs Magyarországon, az összes tényezőt számításba véve.

A Top Gun legelső száma 1990 októberében jelent meg.
Attól, hogy ez a magazin példány neked megvan, még nem érvelési alap, maximum mutatja, hogy rendelkezel egy 27 évvel ezelőtti magyar nyelvű repülési újsággal.
Ami amúgy jó dolog, nekem is megvan, 1990 októberében szereztem.

A szakkönyvek sokmindent mondanak, de arról nem szólnak - lévén szakkönyvek - hogy mit tegyen egy ország akkor, ha a kiterjedése csupán akkora, hogy akárhová helyez el egy repülőteret, az mindenképp valamely szomszédos ország tüzérségének hatótávolságán belül lesz. Már, ha a tüzérség alatt ATACMS, Tocska, vagy Iszkander rakétákat értjük.
Mert jó dolog az általad emlegetett MLRS, de annak kb 70km-es hatótávolsága egyfajta kinematikai maximum, ahol a szóráskép is maximalizálódik. De ami ennél fontosabb, hogy egy ilyen rakéta érdemben képtelen megrongálni egy repülőteret. A felszállópályát nem tudja megrongálni. Ahhoz már nagyobb átütőerő és nagyobb robbanóanyag töltet kell. De az MLRS-t nem is repülőterek ellen találták ki. Működő repülőtér közelébe nem jut egy ilyen rendszer.

A pápai repülőgép fedezékek kialakítása sajnos nélkülözött mindenféle ésszerűséget, így csak tárolásra használták őket, amíg üzemelt a repülőtér.
2000 után, mindenféle józan észnek ellentmondva az összes technikát kivontatták a fedezékek elé és hagyták a napon elrohadni. Napjainkban a fedezékek nagy részét már elbontották.
A szlovák Sz-300-asok mennyisége nem számottevő, a rendszerrel csak öklöt rázni lehet, háborút megnyerni nem.
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Vagy egy még szemléletesebb példa. 40+ Tomahawk csapta meg a szír repteret, HAS-ok lőttek ki sok más mellett. Másnap már repültek a gépek a reptérről.
...

Annak csak annyi célja volt, hogy fogyjanak a Tomahawk-ok, nem az, hogy valóban kárt is tegyenek a szír reptérben (szinte az összes mellément).
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 821
65 368
113
És annak pont is jó..De aktív katonai reptérnek?
Itt van egy kép a környék légtereiről.
balaton_godollo_utvonal.jpg

K.k.lacháza vastagon benne van Ferihegy TMA-ban. Hogy a fenében alakítanál ki ott egy aktív NATO reptérnek megfelelő TMA-t és CTR-t?
Összehasonlításnak ott van a pápai TMA és CTR. Most próbáld ezt elképzelni K.k.lacházi középponttal...
Elég rossz ötlet.
Rémlik hogy ez volt a fő érv ellene.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 022
73 514
113
Annak csak annyi célja volt, hogy fogyjanak a Tomahawk-ok, nem az, hogy valóban kárt is tegyenek a szír reptérben (szinte az összes mellément).

Valaki mondja már meg, mi az a HAS?
Sejtem, hogy mire gondoltok, de nem ugrik be az angol (?) megnevezés. Köszönöm!
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Egyebkent nem értem mi a probléma tárgya. Mo.on rengeteg reptér van.
Használaton kívüli repterek:
- Csákvár
- Taszár
- Kalocsa
- Kunmadaras
- Mezőkövesd
- Szentkitály
ezeknél a pályákat kéne valamilyen még elfogadható szinten karban tartani és tartaléknak jók

+ a megfelő pályával rendelkező polgári repterek
- Ferihegy
- Tököl
- K.k.lacháza
- Debrecen
- Sármellek
- B.csaba
- Pecs
- Szeged
Eze bármelyikérõl egy Gripen kategóriájú gep siman elūzemelne

+ aktív katonai repterek:
- Kecskemet
- Papa
- Szolnok

Ha jól számolom 17... több mint ahány gépünk van.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 034
26 584
113
Csákvárt már elnyelte a föld, Mezőkövesdet most nyeli. Kunmadaras betonja is romokban hever.
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Csákvárt már elnyelte a föld, Mezőkövesdet most nyeli. Kunmadaras betonja is romokban hever.
Kövesden le kellene tisztítani és egységes felülettel burkolni a kifutót, amúgy semmi baja. Ez a már életveszélyes toronyról és az egyéb (lerombolt) épületekről nem mondható el.
 

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
Egyebkent nem értem mi a probléma tárgya. Mo.on rengeteg reptér van.
Használaton kívüli repterek:
- Csákvár
- Taszár
- Kalocsa
- Kunmadaras
- Mezőkövesd
- Szentkitály
ezeknél a pályákat kéne valamilyen még elfogadható szinten karban tartani és tartaléknak jók

+ a megfelő pályával rendelkező polgári repterek
- Ferihegy
- Tököl
- K.k.lacháza
- Debrecen
- Sármellek
- B.csaba
- Pecs
- Szeged
Eze bármelyikérõl egy Gripen kategóriájú gep siman elūzemelne

+ aktív katonai repterek:
- Kecskemet
- Papa
- Szolnok

Ha jól számolom 17... több mint ahány gépünk van.
Azért egy szegedi Gripen felszállást megnéznék. 1185 m x 30 m aszfaltos pályánk van, tömeggel kapcsolatos infó nincs. Ilyen orrmotoros kis gépek vannak rajta :D
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
  1. Ez a hajó már elment. Kecsót többször is felújították, Lacház nagy része lassan 30 éve rohad.
  2. Ki mondta, hogy Kecsót bárki megvenné...?
Hajjaj Molni, csak aztán nehogy úgy érjük el az Új Zrínyiász Program kertében ama 2%-ot, hogy Kecsót privatizálják, valamenyik szakadványt sokkkk pénzért újranyitják, meg veszünk két business jetet "szállító repülőnek", és a Fal üzemeltetését is beszórják a HM költségvetésbe...
(nem lenne példátlan)
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 000
113
A történelem tanulsága az, hogy eddig kurvára senki nem tudta előre megmondani, hogy hol, mit és mikro fognak használni.
Az Afganisztán példának azért jött, mert ott Redeye, Strela-2 és végül Stinger A volt a fenyegetés és már ilyen környezetben is ultragáz a magyar helik színvonala. Még ezt sem sikerült megértened...
A Mil-eket szállítónak tervezték és sajnos még a csöves légvédelemnek sem okoz gondot a kiiktatásuk, nemhogy a MANPAD-oknak.
Hát mivel az amerikaiak éppen mostanság cserélik le az afgán minyókat felújított UH-60-akra ... egyre inkább kizárnám a magyar légierő megjelenését Kabul kies egén ..
https://defence.pk/pdf/threads/afgh...d-with-159-us-refurbished-black-hawks.496951/
Ha már a történelem eljövendő eseményeit latolgatnád.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 034
26 584
113
Ne akard megmagyarázni a fideszes hazaárulást Panzerfaust, hogy Orbán halálba küldené a katonáinkat a helikopteres képességnek nevezett gyilkossággal.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 176
61 028
113
A Mil-eket szállítónak tervezték és sajnos még a csöves légvédelemnek sem okoz gondot a kiiktatásuk, nemhogy a MANPAD-oknak.
Hát mivel az amerikaiak éppen mostanság cserélik le az afgán minyókat felújított UH-60-akra ... egyre inkább kizárnám a magyar légierő megjelenését Kabul kies egén ..
https://defence.pk/pdf/threads/afgh...d-with-159-us-refurbished-black-hawks.496951/
Ha már a történelem eljövendő eseményeit latolgatnád.

A Mil-eket (gonoldom itt a Mi-8-asra gondolsz és nem a 28-asra) szállítónak tervezték...1961-ben. Azóta egész másképp festenek a legújabb Mi-8 variánsok. Eltelt 56 év...