A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
12 075
16 356
113
Kisfiú vagy még, aki semmit nem tud a nyilasokról és az elvtársaidtól nem is fogod megtudni. Egy kis történelmi tabló ezekről! (.pdf letöltés)

Tanulságos amúgy, mert mindig ez történik, ha a társadalom söpredéke fegyveres hatalomhoz jut. Nyilasok, kommunisták, blm antifák és négerek (lásd: CHAZ!), egyremegy.

Hat ,mi tagadas, te sem hangzol semmivel okosabbnak...
 
  • Tetszik
Reactions: megazez and L.O.B

Parapitecus

Well-Known Member
2019. március 22.
2 096
2 825
113
Ja, de Rheinmetall brossúrából van egy számunk több mint kétszáz harcjárműre: 2,2bn Eur. A Leopard program valami 27 hónapnyi supportot kap és nem tizenöt évnyit, stb. Szóval egy tizenöt éves kifutású, 1300 milliárdos (4,2bn Eur) programra nem illik rá harcjárműprogram sem. 2035-ig elhúzódna két dandár felfegyverzése, miközben Tatának 2028-ra állnia kell? Nem, ezek nem azok a harci eszközök, amik a nehéz és közepes dandárnak kellenek! Felőlem lehet valami más is, csak valaki írjon valami ésszerűt! Mert az F-35-re ráillik, mást közelítőleg se tudok tippelni!

Teszem azt, akkor 1,2bn a tank és önjáró löveg +2bn a harcjárművek, az is csak 3,2bn és megvan egy újabb nehézdandár. Esetleg még hadosztálytüzérség és apróságokra elmehet egymilliárd Euró és akkor megvan a pénz a páncéloshadosztályhoz, ami áll két nehéz és egy köezepesdandárból, hadosztálytüzérségből és minden kiegészítő logisztikai elemből ebből az ezerháromszázmilliárdból a mostani dandárok felszerelésén túl. Szerinted reális erre gondolni?

Hidd el, örülnék én egy páncéloshadosztálynak, ha csak egy század Gripen oltalmazná akkor is! :hadonaszos:

Talán még fregattokkal össze lehet hozni ilyen kiadást.
És a Balatonra tervezett anyahajóval mi lesz?
 

Parapitecus

Well-Known Member
2019. március 22.
2 096
2 825
113
Tehát az arra utaló jelek, hogy a Gripeneket F-35-re cseréljük:

Az összeg maga, amiből simán kijön két század, 28db F-35A Lightning II a lengyel szerződés paraméterei alapján.
- 1300 milliárd HUF = 4,2 milliárd USD, a 32 gépes lengyel beszerzés 4,6 milliárd USD
- négy gép hozzávetőleges árával kevesebb a magyar pénz, csakhogy nálunk egy század az tizennégy gépes.
- ennyi pénzért nem F-35-öt venni az elmebaj tetőfoka lenne.

A beszerzett légiharcrakéták mennyisége, 144-180 darab AIM-120C-7 Amraam rakéta nem egy századra való mennyiség.
- mint a napokban rebesgették, ez a repülőcsapatoknak (még úgy fogalmaztak, hogy a Gripeneknek) menne alapvetően.

És most, hogy a 3000 milliárdot tételben benne van a 2030-ig történő haderőfejlesztés is.
- márpedig a 2026 utánra halasztott legfontosabb beszerzés a vadászbombázó képesség jövőjéről szólna.

Egy tételről van szó, ez a 1300 milliárd egy specifikus eszközt takar.
És a NASAMS-ba nem kell AMRAAM?
 

Parapitecus

Well-Known Member
2019. március 22.
2 096
2 825
113
Németh Szilárd ma mondott érdekes dolgokat az M1-en.
A kormány döntött nem csak a Z2026-ról, hanem a 2030-ig történő haderőfejlesztésről is. Ennek a bizottsági jóváhagyása megtörtént. Szóval a 3.000 milliardból az 1.300 milliárd sanszosan 2 vadászgépszázad.
Vagy más.
 

K.Atti63

Active Member
2019. február 4.
254
104
43
Mindenki elmondta az érveit. Pontosabban sokan nem mondtak semmit arra, hogy micsoda és miért lenne az ennyi, de mást nem tudunk tenni, mint várni. Ha F-35, az akkor még idén kiderül szerintem, mert ott nagyon számít az időtényező a Gripenek miatt.

Szerintem egy dolog biztos, még legalább 14 db vadászgépre szükségünk lenne, semmi bajom a Gripen-el,de ha már választani kéne, akkor inkább már F-16V vagy F-35 persze látjuk, hogy a szlovákok is szinte F-35-ös árában vették. Mindig várjuk, hogy ki lesz az USA következő elnöke,de gondolom egy vadászgép beszerzés nem 4 évre szól. A másik dolog: Svédország sem egy nagyhatalom,de ilyen indokkal össze lehetne kötni 1-2 század Gripen meg a CV90-ket, mert lett írva a fórumban, hogy mindenből a lehető legjobbat. Számomra a láncos IFV terén egyértelmű a Puma és Lynux,mert a kelet-német anyucikánkat meg kell nyugtatni. A harmadik dolog: elhangzott a fórumon,hogy a 8x8-as Patria 3-4 milla. Gondolom, ez a csupasz ára,mert a Patria meg a Boxer között akkora különbség nem lehet árban, jó, tudom, pár száz ezer meg főleg 1 milla is sokat számít,de a Patriat most nem érzem a levegőben, tárgyaltunk mostanság egyáltalán a finnekkel ? Vagy esetleg a lengyel Rosomak.Az USA-hoz visszatérve, ha már végképp venni kell valamit, párszor le lett írva,hogy számunkra a legnagyobb luxus kimondottan a harci helikopter beszerzés. Mondjuk 8 db Apache-t vagy Vipers-t, el tudnék képzelni,mert szerintem ennyire azért a környező országokhoz képest nem lóghatunk ki a sorból, az USA-ból való fegyverbeszerzés terén.
 

Parapitecus

Well-Known Member
2019. március 22.
2 096
2 825
113
Mindenki elmondta az érveit. Pontosabban sokan nem mondtak semmit arra, hogy micsoda és miért lenne az ennyi, de mást nem tudunk tenni, mint várni. Ha F-35, az akkor még idén kiderül szerintem, mert ott nagyon számít az időtényező a Gripenek miatt.
A Griffek szerződése 2026-ig tart, előtte néhány évvel tudni fogunk valamit. A Z2026-ban egészen biztosan nem lesz vadász beszerzés.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Parapitecus

Well-Known Member
2019. március 22.
2 096
2 825
113
Érdekes dolgok hangzanak el ezen a fórumon. A többség teljesen odavolt a Pumáért, most, hogy valószínűsíthető a beszerzése, elkezdődött a fikázás. Mi a jó eget szeretnétek a MH-nak? 100 F-35, 250 Leo A7, 600 IFV, vagy mi a csoda? Embert honnan vesztek ekkora technikain eszköz mennyiségre. Valakinek semmi sem jó, csak talán a kefir.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
772
1 983
93
A Griffek szerződése 2026-ig tart, előtte néhány évvel tudni fogunk valamit. A Z2026-ban egészen biztosan nem lesz vadász beszerzés.

Ezt mind nem vitatva, Blogen az azt követô idôszakról beszél (melynek elôkészületeit már 2026 elôtt szükséges elkezdeni).
Tehát az most, hogy mi nincs a Z2026-ban, nem releváns információ.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
772
1 983
93
Érdekes dolgok hangzanak el ezen a fórumon. A többség teljesen odavolt a Pumáért, most, hogy valószínűsíthető a beszerzése, elkezdődött a fikázás. Mi a jó eget szeretnétek a MH-nak? 100 F-35, 250 Leo A7, 600 IFV, vagy mi a csoda? Embert honnan vesztek ekkora technikain eszköz mennyiségre. Valakinek semmi sem jó, csak talán a kefir.

Ez az álmodozások topikja (is). Hiszen arról szól, hogy milyennek szeretnénk látni a magyar védelmi erôket.
De amúgy teljesen egészséges, hogy igyekszünk kielemezni mindent pro és kontra.

A többség a legjobbat szeretné a Honvédségnek és egy erôs Honvédséget akar.
Szerintem nincs ebben semmi rossz. Ne érezd kritikának, nem kell megfelelni mindenkinek. Csak legyen kompetens fejlesztés erônkhöz mérten, állandó ütemben.
 
  • Tetszik
Reactions: L.O.B

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
12 639
15 023
113
A Griffek szerződése 2026-ig tart, előtte néhány évvel tudni fogunk valamit. A Z2026-ban egészen biztosan nem lesz vadász beszerzés.
Már a Z2030 része valószínűleg az az 1300 milliárd. A lengyel F-35 menetrend:

2020 szerződés, 2028-tól a gépek egy része bevethető.

Idei szerződéssel talán valami hasonló lenne a helyzet nálunk is.
 
T

Törölt tag 2822

Guest
Német tüzérség, német mbt, sanszos hogy német ifv is jön, emellett európai helikoptereink és eddig szállítóink vannak. Nem lehetséges, hogy ha egyáltalán új gépeket is vesznek azok is gripenek lesznek? Azért ötlött ez fel bennem, mert ugyan még csak beszélnek róla, de a franciák és a németek többször mondták, hogy elkötelezettek egy európai közös 5. generációs gép kifejlesztésében. Na mármost, eddig nagyon jó döntések születtek a beszerzések terén. De azoknak is igaza van akik szerint ezt a politika (is) motiválta. Mivel a német vonalat követjük, mi van ha előre gondolkozik a vezetés, és akár új gripenek beszerzését is átmeneti, réskitöltőnek szánja amíg nem lehet egy francia-német ötödik generációs gépet rendszeresíteni a jövőben?
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
37 510
50 981
113
Szerintem egy dolog biztos, még legalább 14 db vadászgépre szükségünk lenne, semmi bajom a Gripen-el,de ha már választani kéne, akkor inkább már F-16V vagy F-35 persze látjuk, hogy a szlovákok is szinte F-35-ös árában vették. Mindig várjuk, hogy ki lesz az USA következő elnöke,de gondolom egy vadászgép beszerzés nem 4 évre szól. A másik dolog: Svédország sem egy nagyhatalom,de ilyen indokkal össze lehetne kötni 1-2 század Gripen meg a CV90-ket, mert lett írva a fórumban, hogy mindenből a lehető legjobbat. Számomra a láncos IFV terén egyértelmű a Puma és Lynux,mert a kelet-német anyucikánkat meg kell nyugtatni. A harmadik dolog: elhangzott a fórumon,hogy a 8x8-as Patria 3-4 milla. Gondolom, ez a csupasz ára,mert a Patria meg a Boxer között akkora különbség nem lehet árban, jó, tudom, pár száz ezer meg főleg 1 milla is sokat számít,de a Patriat most nem érzem a levegőben, tárgyaltunk mostanság egyáltalán a finnekkel ? Vagy esetleg a lengyel Rosomak.Az USA-hoz visszatérve, ha már végképp venni kell valamit, párszor le lett írva,hogy számunkra a legnagyobb luxus kimondottan a harci helikopter beszerzés. Mondjuk 8 db Apache-t vagy Vipers-t, el tudnék képzelni,mert szerintem ennyire azért a környező országokhoz képest nem lóghatunk ki a sorból, az USA-ból való fegyverbeszerzés terén.
Az első két mondat után felesleges tovább olvasni. 28 darabos légierő kétféle típussal...?
Az ötlet is nevetséges.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
13 208
19 048
113
Ezt mind nem vitatva, Blogen az azt követô idôszakról beszél (melynek elôkészületeit már 2026 elôtt szükséges elkezdeni).
Tehát az most, hogy mi nincs a Z2026-ban, nem releváns információ.
Dehogy! Blogen már tegnap megrendelte volna az F-35-öt!
Ha F-35, az akkor még idén kiderül szerintem, mert ott nagyon számít az időtényező a Gripenek miatt.
Mondjuk arra kíváncsi lennék, hogy milyen időtényező siettet bennünket vadászgép "fronton". Mert hogy a Gripenek 2035-40-ben is lazán fognak légirendőrködni az fix. Valamikor abban az intervallumban kell véglegesen dönteni az utódról.
Jelen pillanatban én mindenképpen és mihamarabb elindítanám minimum 2 gépen a C+ upgrade csomag integrálását. Valamint beszerezném a szükséges fegyverzetet.
Amennyiben 1 éves tesztelés után is hibátlan az upgrade (esetleges felmerülő hibákat lehet javíttatni a svédekkel), akkor be lehet rendelni a fennmaradó 10 gépnek a fejlesztését (egyelőre a kétülésesekhez nem nyúlnék) Amennyiben elkészül legalább 4 gép akkor bejelentkeznék a következő esedékes Red Flagre, hogy megnézzük, hogy mire elég ez a csomag (Ez kb. 2023-24). A kiértékelés után pedig el lehet dönteni, hogy milyen irányban szeretnénk továbbmenni.
Ha rendben van az ott nyújtott teljesítmény, akkor simán második század lízingelése (akár úgy is, hogy nem kell a tulajdonunkba kerülnie, és úgy még kevesebbe is kerülne) már C+-os upgrade csomaggal (ezzel párhuzamosan a D-ket is upgradelni lehet).
Ha elmarad a várt teljesítmény, akkor egy gyors E teszt megmutathatja, hogy mennyit várhatunk a svédektől még a Gripen platformon.
Ha nem mennek át, akkor szépen elgondolkodhatunk, hogy mi is legyen a továbbiakban. Az FCAS 2030-32-re már szerintem működő gépnek kell lennie. legkésőbb '40 várják rendszerbe. Az ott tapasztaltak pedig meg fogják mutatni, hogy tulajdonképpen "melyik vonatra is szálljunk.
A környékünkön lévő F-16-os beszerzések megmutatják, hogy 15-20-éven belül alapvetően csak mi változtathatunk az erőviszonyokon.
Mi nagyon kényelmes helyzetben vagyunk. Sehova nem kell rohannunk. A szomszédaink gazdasági ereje nem tesz lehetővé ugribugrálást egyik géptípusról a másikra.
Egyedül a horvátok nem véglegesítették a szitut, de azt gondolom, hogy ott a gazdasági volumen behatárolja a lehetőségeket.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm, vata and Anti

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 080
15 005
113
Ezt mind nem vitatva, Blogen az azt követô idôszakról beszél (melynek elôkészületeit már 2026 elôtt szükséges elkezdeni).
Tehát az most, hogy mi nincs a Z2026-ban, nem releváns információ.
Már mi a kénkőnek kellene most elkezdeni az előkészületeit?!! A 2026-ban Griffekre lejáró szerződés csak azt jelenti, hogy akkorra kifizetjük a lízingdíjat, a gépek magyar tulajdonba kerülnek, de a repülőképességüket attól NEM vesztik el, szóval semmi szükség másnaptól lecserélni a Gripeneket!! Van még hátra akkor is X évük, de vehetünk melléjük másik századra való E-Gripent vagy F-35-öt vagy akármit - MAJD valamikor 2030-35 táján. Már ha lesz rájuk egyáltalán pilótánk meg elég műszaki is ... anélkül meg minek, rozsdásodni a MiG-29-ek mellé?!!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
12 639
15 023
113
Már mi a kénkőnek kellene most elkezdeni az előkészületeit?!! A 2026-ban Griffekre lejáró szerződés csak azt jelenti, hogy akkorra kifizetjük a lízingdíjat, a gépek magyar tulajdonba kerülnek, de a repülőképességüket attól NEM vesztik el, szóval semmi szükség másnaptól lecserélni a Gripeneket!! Van még hátra akkor is X évük, de vehetünk melléjük másik századra való E-Gripent vagy F-35-öt vagy akármit - MAJD valamikor 2030-35 táján. Már ha lesz rájuk egyáltalán pilótánk meg elég műszaki is ... anélkül meg minek, rozsdásodni a MiG-29-ek mellé?!!
Kötünk e rájuk újabb támogatási szerződést és milyet, ez az időtényező!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
13 208
19 048
113
Már a Z2030 része valószínűleg az az 1300 milliárd. A lengyel F-35 menetrend:

2020 szerződés, 2028-tól a gépek egy része bevethető.

Idei szerződéssel talán valami hasonló lenne a helyzet nálunk is.
A lengyeleknél azért van beragadva a pánikgomb, mert:
  1. Az oroszok...
  2. Mert még mindig 27 Mig-29-es és 18 Su-22-es van az inventoryban, ebből a 29-esek peregnek lefelé, mint a ősszel a legyek. Legutóbb biztonsági okokból 1 évig álltak a betonon.
  3. Már a meglévő F-16 C/D-ik is jóval használtabbak, mint a mieink, mivel jódarabig nekik kellett a hátukon vinniük a teljes légtérvédelmet. Sőt nekik sokkal több BAP-juk is volt, ráadásul azokat egyedül tolták, nem másik 1-2 nemzettel, mint mi.
  4. A jelenlegi helyzetben berendelt 32db F-35 valószínűleg nem is lesz elegendő, így további F-16-osokat is kell venniük. Már letárolt használtak (A-k) átvétele is szóba került.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and tonyo

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
13 208
19 048
113
Kötünk e rájuk újabb támogatási szerződést és milyet, ez az időtényező!
Már miért ne kötnénk? Mikor tudtommal kimagasló a hadrafoghatóság, és eddig a kezdeti nehézségek ellenére is tudták garantálni a vállalást. Ráadásul már van egy kialakul, jól működő munkakapcsolat.
A szerződés miatt van még mindig 14 gépünk, és nem 13.
Vagy tudsz olyan alternatíváról, hogy 2026-ig kiépítünk egy Gripen alkatrészgyártó és nagyjavító kapacitást? 14 gépre?
A dél-afrikaiak is megpróbáltak okosak lenni, aztán 1 év után rájöttek, hogy nem is történhetne jobb dolog velük, mint a SAAB szerződés. Pedig nekik azért ott a DENEL is, ami meg komoly repülőgép beszállítói kapacitással rendelkezik (bár már lehet hogy múltidő, mert csődvédelembe menekültek).
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
772
1 983
93
Már mi a kénkőnek kellene most elkezdeni az előkészületeit?!! A 2026-ban Griffekre lejáró szerződés csak azt jelenti, hogy akkorra kifizetjük a lízingdíjat, a gépek magyar tulajdonba kerülnek, de a repülőképességüket attól NEM vesztik el, szóval semmi szükség másnaptól lecserélni a Gripeneket!! Van még hátra akkor is X évük, de vehetünk melléjük másik századra való E-Gripent vagy F-35-öt vagy akármit - MAJD valamikor 2030-35 táján. Már ha lesz rájuk egyáltalán pilótánk meg elég műszaki is ... anélkül meg minek, rozsdásodni a MiG-29-ek mellé?!!

Nem velem vitatkozol.
Csak azt citáltam ide, amit Blogen írt.
Már bánom, hogy belefolytam.

Dehogy! Blogen már tegnap megrendelte volna az F-35-öt!

Bizonyára így van és nem szeretnék az ördög ügyvédje sem lenni, de úgy korrekt, hogy (legalábbis itt) ezt írta:

Akármit is hiszel te, ez vaskosan politika és a katonák annyit szólhattak bele, hogy amikor nekik szegezték a Gripen helyett jó lenne az F-35 2026 után kérdést, akkor válaszolhattak igennel, vagy nemmel, miután biztosították őket, hogy ez nem a Z26 beszerzéseinek kárára megy, hanem huszonhat utáni tétel lesz!
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

papi

Well-Known Member
2017. április 22.
1 445
3 908
113
Én anno így képzeltem volna el:

A katona a karrierjét a kadétszálláson kezdi főiskolán, vagy szerződésesként itt tölti a próbaidejét. Innen kerül át a legénységi szállások valamelyikére, függően a családi állaptotától. Nőtlenek a nőtlenszálláson, házasok az emeletes családos szálláson egészen az első gyerekig (kétszobás lakások), majd azután családos sorházban. Altisztek, tisztek a családi állapotuktól függetlenül a nekik kiutalt típusházban, míg a főtisztek és tábornokok villában.

Az én véleményem, hogy annyit kell építeni, amekkora ott az állomány és elvárás kell legyen, hogy a katonavárosban lakjanak. Ezek nem nagy városok, ötezer környéki kisvárosok, a főtéren a dandárparancsnoksággal, a helyőrségi templommal és fontosabb adminisztratív épületekkel és természetesen katonaiskolákkal a katonagyerekeknek, sportkomplexummal, stb. A lényeg az, hogy kialakuljon a testületi szellem, hogy a katona ne csak átmeneti állapot legyen, hanem életforma, közösség, kaszt. Maga a lakhatás ingyenes kell legyen, csak a közüzemi számlákat és egy fenntartást szolgálló közös költséget kelljen fizetniük, ha van saját tulajdonuk a közelben akkor adják ki bérbe és legyen abból is jövedelmük!

Ehhez kelljen társuljon további kedvezmény, mint személyi jövedelemadó kedvezmény (mondjuk a szerződéses/hivatásos katonák nulla százalék SZJA-t fizessenek, függetlenül attól, hogy hány gyerekük van), gépjárművásárlási program a családosoké mintájára, stb.

Igazából nem kerülne olyan sokba, komoly, igaz csak egyszeri beruházás lenne a magyar építőiparnak és olyan testületi szellemet teremtene, ami utoljára a monarchia hadseregének volt!

Másnap nem lenne tűzoltó, rendőr aki felvenné a szolgálatot, de igazából az összes állami alkalmazott necces lenne, ráadásnak az adófizető zsebében is jogosan nyílna a bicska, hogy az új elitnek minden ingyen van. Így is nagy a szakadék, nem kéne ezt tovább mélyíteni. Tisztességes fizetés, rendes munkakörülmények a többi nem az állam dolga.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and alali77