A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
12 306
16 800
113
Igen, sőt: a legtöbb fegyverünk korszerűbb lesz, mint ami az amerikaiaknak van.
Hat az mondjuk nem egy kihivas. A leginkabb elavult szarjai a US Armynak vannak, mert olyan mennyisegben gyartjak akkora haszonnal neki, hogy hat okorrel sem tudod belerangatni egy valtasba az egesz military-industrial complexet. Gyakorlatilag a 40 evvel ezelotti "Big Five" projectek ota - Abrams, Apache, Blackhawk, Bradley, Patriot - az egvilagon semmit nem fejlesztettek, csak upgradelgetik-hekkelgetik ugyanazokat azota is.

A legszorakoztatobb, amikor itt ezt "preeminent ground combat capability" neven emlegetik, mikozben a Bradley gyakorlatilag koporsonak bizonyult mar Irakban is (es most a Patriot nevu lehuzasba stb bele sem megyek.)
 

Xpert

Well-Known Member
2021. július 17.
5 296
8 016
113
Hat az mondjuk nem egy kihivas. A leginkabb elavult szarjai a US Armynak vannak, mert olyan mennyisegben gyartjak akkora haszonnal neki, hogy hat okorrel sem tudod belerangatni egy valtasba az egesz military-industrial complexet. Gyakorlatilag a 40 evvel ezelotti "Big Five" projectek ota - Abrams, Apache, Blackhawk, Bradley, Patriot - az egvilagon semmit nem fejlesztettek, csak upgradelgetik-hekkelgetik ugyanazokat azota is.

A legszorakoztatobb, amikor itt ezt "preeminent ground combat capability" neven emlegetik, mikozben a Bradley gyakorlatilag koporsonak bizonyult mar Irakban is (es most a Patriot nevu lehuzasba stb bele sem megyek.)
A hidegháború után nagyon hátradőltek fejlesztések terén az amerikaiak. Az is igaz, hogy a 3 nagy fegyvernem közül náluk mindig is a légierő, flotta, hadsereg volt a prioritási sorrend fejlesztések terén. Nem csoda, hogy légierejük a legkorszerűbb és a hadsereg legkevésbé az. Ebben a priorítási sorrendben nem is hiszem hogy lesz változás: a Kínával esetlegesen bekövetkező konfliktusban (amire leginkább készülnek) a US Armynak nem igazán osztanak lapot...
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
12 306
16 800
113
A hidegháború után nagyon hátradőltek fejlesztések terén az amerikaiak. Az is igaz, hogy a 3 nagy fegyvernem közül náluk mindig is a légierő, flotta, hadsereg volt a prioritási sorrend fejlesztések terén. Nem csoda, hogy légierejük a legkorszerűbb és a hadsereg legkevésbé az. Ebben a priorítási sorrendben nem is hiszem hogy lesz változás: a Kínával esetlegesen bekövetkező konfliktusban (amire leginkább készülnek) a US Armynak nem igazán osztanak lapot...
Egyreszt a Navy a #1, nem az USAF, másrészt ennek nagyon egyszerű oka van: saját kontinens. Szárazföldi erők csak expedíciós célt szolgálnak, elsődleges force projectionre a US Navy szolgál, csapásmérésre is onnan szállnak fel a gépei (konkrétan több gépe van, mint a légierőnek.)
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
12 306
16 800
113
A TLVS-be beleinvesztált az MDBA egy valag munkát (pénzt), de annak a gerincét is a PAC3 adta. Az amerikaiak a németeknek sem adták át a gyártást, söt, kvázi semmit, többek közt ezért is halt hamvába a projekt. Most a német hadikiadások és hadiipar még rosszabb kilátásokkal rendelkezik, mint Merkel idején; ha lehajolnánk a dologért, akkor a rendszert itthon raknánk össze a német rakétagyártókkal, míg a PAC3 raksikat megvennénk az amerikaiaktól. Mi lennénk a rendszerintegrátorok és az elsö megrendelök; cserébe kérünk részt a (német) rakétagyártásból is, a Lynx analogiajára.

Ps.: ez amùgy a @SilvioD ötlete volt annakidején.
A nemetk azota csendben dolgoznak egy "budget" ABM rendszeren, en meg vagyok gyozodve errol, plusz teljes jogu tagga leptek elo a TWISTERben, ami gyakorlatilag a next-gen Aster ill SAMP/T (hypersonic tamado es eszlelo-interceptor rendszerek.)

Egy olcsobb, korlatozott hatotavolsagu ABM rendszer, a Diehl meglevo technologiain alapulva, siman eleg lehet a nemeteknek. Nekik nincsen globalis jelenletuk, oket nem akarjak sem a kinaiak, sem Eszak-Korea leatomozni, max az oroszok ellen kell valami , az is csak 2019 ota, miota az INF Treaty megszunt, meg persze tactical ill theater-level kategoriaban hagyomanyosak ellen.
Ilyesmire szerintem eleg egy IRIS vagy hasonlo alapokon tervezett rendszer, ami joval olcsobban lovoldozheto, mint a $2-5M Patriot rakettak... egy biztos, ezt a szintet muszakilag a nemetek meg tudjak maguk is oldani, penzuk is lenne ra, pusztan politikai akarat kerdese.
Viszont ha ilyesmi elkeszul, akkor az nekunk is boven megfelel majd ABM kepessegnek (Foni megmondta, hogy olyan is kell majd, no meg ellenunk leginkabb ATACMS avagy short-range theater level BM fenyegetes lehet.)
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
946
2 597
93
A nemetk azota csendben dolgoznak egy "budget" ABM rendszeren, en meg vagyok gyozodve errol, plusz teljes jogu tagga leptek elo a TWISTERben, ami gyakorlatilag a next-gen Aster ill SAMP/T (hypersonic tamado es eszlelo-interceptor rendszerek.)

Egy olcsobb, korlatozott hatotavolsagu ABM rendszer, a Diehl meglevo technologiain alapulva, siman eleg lehet a nemeteknek. Nekik nincsen globalis jelenletuk, oket nem akarjak sem a kinaiak, sem Eszak-Korea leatomozni, max az oroszok ellen kell valami , az is csak 2019 ota, miota az INF Treaty megszunt, meg persze tactical ill theater-level kategoriaban hagyomanyosak ellen.
Ilyesmire szerintem eleg egy IRIS vagy hasonlo alapokon tervezett rendszer, ami joval olcsobban lovoldozheto, mint a $2-5M Patriot rakettak... egy biztos, ezt a szintet muszakilag a nemetek meg tudjak maguk is oldani, penzuk is lenne ra, pusztan politikai akarat kerdese.
Viszont ha ilyesmi elkeszul, akkor az nekunk is boven megfelel majd ABM kepessegnek (Foni megmondta, hogy olyan is kell majd, no meg ellenunk leginkabb ATACMS avagy short-range theater level BM fenyegetes lehet.)

Ugye a TLVS is a PAC3 meg az IRIS-T SL-re épült.
offene-Systemarchitektur-von-TLVS-e1566810219393.jpg


Én csak azt mondom, hogy az MBDA Dajcsland meg a Diehl elképzelhetö, hogy létrehozná Mo-on a rakétaklasztert, ha azt mondanánk, hogy fejezzék be a dolgot nálunk és kinálják innen a portékát. Mi meg megvesszük hozzá a patriotot a császártól.

Ez csak egy spekuláció, de beleillene az irányba.
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
12 306
16 800
113
Ugye a TLVS is a PAC3 meg az IRIS-T SL-re épült.

Ez nem volt teljesen vilagos ebben a formaban, mert a PAC3-at levaltani volt hivatott valami kozos next-gen dologgal, de az amerikaiak kezdettol fogva elegge sunyi modon alltak az egeszhez, szerintem eszuk agaban sem volt oszinten osszeallni a nemetekkel es kozosen fejleszteni valamit lecserelni a Patriotot, inkabb egy lehetseges kozos lora spekulaltak, amit alapvetoen a nemetek fizetnek, de marad amerikai az IP benne.

Mas szoval az amerikai cegek megprobaltak iszonyatosan lehuzni a nemeteket, mikozben meg az alapveto ballisztikus adatokat, informaciokat sem akarozott atadni nekik.
Na ekkor szagoltak meg a nemetek, mirol van szo es pillanatok alatt bezartak az egesz amerika-nemet BS-projektet. Viszont ami naluk maradt, az a teljes TLVS iranyitasi rendszere (sw & battle management), az nagyjabol mar megvolt, sajatjuk ugye az IRIS, ami eleve csak SHORAD meg medium-range legvedelemnek volt tervezve (kb mint nalunk a NASAMS) - a Patriot meg egyelore mukodik, szoval raernek szep lassan kidolgozni az utodjat...

offene-Systemarchitektur-von-TLVS-e1566810219393.jpg


Én csak azt mondom, hogy az MBDA Dajcsland meg a Diehl elképzelhetö, hogy létrehozná Mo-on a rakétaklasztert, ha azt mondanánk, hogy fejezzék be a dolgot nálunk és kinálják innen a portékát. Mi meg megvesszük hozzá a patriotot a császártól.
Szerintem felreertesz valamit. Egyreszt vege, kaput, nincs tovabb TLVS hivatalosan (errol mindjart tobbet), masreszt semmifele "nemet Patriot" nem volt fejlesztes alatt, hanem az utodjat kellett volna kifejleszteniuk. Mas szoval jelenleg nincs mas ABM opcionk, mint a teljesen amerikai Patriot, a francia-olasz SAMP/T avagy valamelyik izraeli rendszer. Ezek kozul szerintem egyedul az utobbiak ajanlananak kiszamithatoan valamifele gyartast ill. osszeszerelest (talan meg a franciak sem zarkoznanak el valamilyen minimalis helyi uzlettol.)

A kep viszont erdekes es jo otlet volt idetenni, mert ebbol latszik, hogy a TLVS mindennel integralva lett volna, kb egy uber-SAMOC-es-minden umbrellakent - ott van a Skyshield/Skyranger telepitett verzioja (MANTIS), mellette a Cheetah CRAM missile (LeFlaSys) stb stb.
Ez szamomra azt sugja, hogy csendben dolgoznak ezen es szerintem a Diehl sem ucsorog az IRISon...

Ez csak egy spekuláció, de beleillene az irányba.
Annyiban igaz, hogy amit en spekulalok - a Diehl csendben dolgozik egy limitalt, mondjuk theater-levelig hatekony ABM rendszeren -, abbol akar valamit el is csiphetne egy kovetkezo Orban-kormany, de annak biztosan semmi koze nem lesz az amerikaiakhoz, plane a Patriothoz. :)
 

Xpert

Well-Known Member
2021. július 17.
5 296
8 016
113

Armor TypeTest AmmunitionNominal Bullet MassRequired Bullet VelocityRequired Hits Per Armor SpecimenPermitted Penetration

IIA
9mm FMJRN



.40 S&W FMJ
8.0g (124gr)



11.7g (180gr)
373m/s ± 9.1m/s (1225ft/s ± 30ft/s

352m/s ± 9.1m/s (1155ft/s ± 30ft/s
6


6
0


0

II
9mm FMJRN



.357Mag JSP
8.0g (124gr)



10.2g (158gr)
398m/s ± 9.1m/s (1305ft/s ± 30ft/s

408m/s ± 9.1m/s (1340ft/s ± 30ft/s
6


6
0


0

IIIA
.357 SIG FMJ FN



.44 Mag SJHP
8.1g (125gr)



15.g (240gr)
448m/s ± 9.1m/s (1470ft/s ± 30ft/s

430m/s ± 9.1m/s (1410ft/s ± 30ft/s
6


6
0


0

III

7.62mm FMJ
Steel Jacket, M80

9.6g (147gr)
847m/s ± 9.1m/s (2780ft/s ± 30ft/s60
IV.30 M2 AP10.8g (166gr)878m/s ± 9.1m/s (2880ft/s ± 30ft/s60

 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
17 149
54 335
113

Armor TypeTest AmmunitionNominal Bullet MassRequired Bullet VelocityRequired Hits Per Armor SpecimenPermitted Penetration

IIA
9mm FMJRN



.40 S&W FMJ
8.0g (124gr)



11.7g (180gr)
373m/s ± 9.1m/s (1225ft/s ± 30ft/s

352m/s ± 9.1m/s (1155ft/s ± 30ft/s
6


6
0


0

II
9mm FMJRN



.357Mag JSP
8.0g (124gr)



10.2g (158gr)
398m/s ± 9.1m/s (1305ft/s ± 30ft/s

408m/s ± 9.1m/s (1340ft/s ± 30ft/s
6


6
0


0

IIIA
.357 SIG FMJ FN



.44 Mag SJHP
8.1g (125gr)



15.g (240gr)
448m/s ± 9.1m/s (1470ft/s ± 30ft/s

430m/s ± 9.1m/s (1410ft/s ± 30ft/s
6


6
0


0

III

7.62mm FMJ
Steel Jacket, M80

9.6g (147gr)
847m/s ± 9.1m/s (2780ft/s ± 30ft/s60
IV.30 M2 AP10.8g (166gr)878m/s ± 9.1m/s (2880ft/s ± 30ft/s60

81733682_530077017595635_2433384558444412928_n.jpg

Ezzel az aranyossal tessék értelmezni együtt egy mellényt. A lágy betétek tudnak 3A-t.
 

K.Attila63

Active Member
2019. február 4.
158
143
43
Mint köztudott Macrontól atomtölteteket veszünk, amit a Balaton mélyén cirkáló Harcsa IV tengeralattjáróról fogunk indítani Hátrafelé Kilőtt Nyíl 2020 SLBN rakétákkal!
Az ausztrál pofára esés annyira megviselte Emmanuelt, hogy bármilyen hadi bizniszre nyitott...
Gondolom a Franciáknak is vannak jó dolgok.