A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
313
785
93
Köszönöm, én is kb. ezekre emlékszem + talán pár 60mm-esaknavetőre.

ahhoz képest, hogy állítólag 2014-ben felismerték, hogy itt baj lesz, 8 év alatt nem sikerült kitömni a honvédséget
  • normálisegyéni felszereléssel
  • korszerű páncéltörő eszközök nagy tömegével
  • hordozható légvédelmi rakétákkal


+ a Gripenekhez sem lett véve normális fegyverzet
A probléma az, hogy 2018-2020-ban kötötték a Leo-2 a7HU szerződést (sosem találom a pontos cikket...). Cirka 5 évet emlegettek a legyártásra, főleg a gyár leterheltsége miatt. Ezeket nyilván te is tudod, mint itt mindenki. A probléma az szerintem, hogy egészen idén tavaszig meg sem fordult a döntéshozók fejében, hogy talán késői lesz a fegyverek 2023-25 közötti beérkezése (nem csak a harckocsikra gondolok). Ezért lehetett az, hogy pl az IRIS-T szerződést is úgy kötötték tavasszal, hogy kis mennyiség előbb, nagyobb mennyiség később. Spike dettó.
Összegezve 2 problémát látok: 1.: korábbi évek ütemes tervezése időigényes beszerzésekkel (nem feltétlen a magyar állam hibája)
2.: lépcsőzetes beszerzés . Ebben a korábbi békés időszak is ludas, elaltatta a sürgető érzést. Különben már meglenne egy nagyobb volumenű Spike szerződés, IRIS-T, Meteor.
Amivel totálisan kicsúsztunk a beszerzési ütemekkel azok a drónok, ugyanis róluk még szerződés sincs. Felderítő, fegyveres, kicsi, közepes, stb. Bármi.
Most és a jövőben olyan probléma is adódik, ami eddig nem volt: megnövekedett külföldi beszerzések, sorban állás a gyártóknál. Ha eddig tudtunk volna rendszeresíteni - a példa kedvéért - Bayraktart, az most szerintem jóval hosszabb időt venne igénybe a felfokozott vásárlási kedv miatt.
A hordozható lérakkal (MANADS) az a helyzet, hogy korábbi - főleg amerikai - elvárás miatt ezt a kategóriát felszámoltuk, és azóta sem látom, hogy hivatalos helyen ennek a visszaállítását emlegetnék. A visszaállítás is kényes kérdés. No nem a külföldi nyomás miatt, hanem mert komoly technikai (IFF) és kiképzési igénye lenne. A baráti tüzet 100%-ban ki kell küszöbölni, mert annyira kevés repülőtechnikánk van, hogy nem engedhető meg (meg egyébként sem...).
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
24 450
43 890
113
Köszönöm, én is kb. ezekre emlékszem + talán pár 60mm-esaknavetőre.

ahhoz képest, hogy állítólag 2014-ben felismerték, hogy itt baj lesz, 8 év alatt nem sikerült kitömni a honvédséget
  • normálisegyéni felszereléssel
  • korszerű páncéltörő eszközök nagy tömegével
  • hordozható légvédelmi rakétákkal


+ a Gripenekhez sem lett véve normális fegyverzet
Nem véletlenül mondják itt néhányan, hogy a hadiipar fejlesztése fontosabbnak tűnik mint a haderőfejlesztés. És hogy a kommunikáció és a valóság között előfordulhatnak eltérések. 2014-be volt a krimi konfliktus, utána még elég sokáig nem történt semmi. Ha jól emlékszem, a 60 mm-es aknavetőket még 2010 előtt vették.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
797
1 583
93
A probléma az, hogy 2018-2020-ban kötötték a Leo-2 a7HU szerződést
Szia,

Szerintem ott kezdodott a fo problema, hogy 2010-2014-kozott brutalisan leepitettek a Honvedseget. Az megelozoen kis merteku volt a FEJLODES, viszont ebben az idoszakban olyan melyre sulyedt a Honvedseg (nem a katonak, hanem a penz, amit kaptak!), hogy onnan nagyon nehez erdemben elore lepni. 2014-ben kezdett kovetelozni Trump a koltsegvetes emelese miatt, de ekkor meg leginkabb fiktiv katonai beruhazasok jottek (mentoszolgalat helikopterei, kormanygepek, honvedkorhaz civil 95%-a - nyilvan mindharom dolog jo es hasznos az orszag szamara, de katonai koltsegvetesbol fizetni egyszeruen statisztikahamisitas).

Es igy elrepult meg 4 ev, es ahogy irtad, 2018 kornyekere lett valoban szandek a fejlesztesre. Tehat meg akkor sem fejlesztes indult, csak megrendeles, amit majd egyszer teljesiteni fognak.

Igy aztan 9 ev (2010-2019) alatt lenyegeben semmit se sikerult elorelepni, csak rengeteget hatra (pl. harckepes Mi-24-es flotta teljes elvesztese).

Az kulon szomoru, hogy 2014-2018 kozott lett volna lehetoseg nagy mennyisegben mai arakhoz kepest nagyon olcson fejleszteni a hadsereget.
Egyetlen pelda: "Finnország a holland Leopard 2A6-osokból vett meg 100 db-ot 200 millió Euro-ért." Mi valoszinuleg a Leo-2A7HU-ert tobb mint 600 millio eurot fizettunk, igy az 1/3 osszegbol lehetett volna venni 44 helyett 100 db-ot. Persze utana meg ra lehetne kolteni kb. 110 milliot (uj tuzvezeto rendszer+APS), igy mar felment a 100 db ara a 44 db aranak a felere. A masik felet meg ra kellett volna kolteni a katonakra. Es akkor most lenne 100 db Leo-2A6+APS-unk, es ami legalabb ilyen fontos: jol kepzett, gyakorlott, fizetesevel elegedett kezeloszemelyzettel.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
24 450
43 890
113
2014-ben kezdett kovetelozni Trump a koltsegvetes emelese miatt...
2014-2015 körül határozta el a NATO a GDP 2%-ot. Trump 2017 január 20. és 2021 január 20. között volt elnök. 2017-ben kezdett el követelőzni Trump a költségvetés emelése miatt...

Es igy elrepult meg 4 ev, es ahogy irtad, 2018 kornyekere lett valoban szandek a fejlesztesre.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Hummen23

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
3 403
5 798
113
@krisss @dudi @Filter csak hogy érezzétek vannak akik nálunk is nagyobb gázba vannak pedig papiron jól állnak de se lőszer se teknika (kiadtak egy zászlóalj harccsoportnyit és othon nem mardt kiképzésre se.) se egyéb anyag ami van penészles vagy tönkrement a hibás raktározásnak köszönhetően.
Ne más nyomorán örömködjünk, hanem a sajátunkon változtassunk...
Azért jól esett volna, ha Eurosatory után mond valami "biztatót"! :)
Hajrá Aladin*!
Masztiff (MG helyett)

*Magyarosítottam, mint ahogy azt Aberdeen-t is Ebördin-nek írnám szívem szerint.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
5 484
14 489
113
2014-2015 körül határozta el a NATO a GDP 2%-ot. Trump 2017 január 20. és 2021 január 20. között volt elnök.
Igen, már korábban előirányozták a 2%-ot csak mindenki cseszett rá...viszont nekem is úgy rémlik Trump csapott az asztalra és kezdte a maga stilusában egyértelművé tenni, hogy aki nem költ az magára maradhat a bajban.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
15 526
25 002
113
Az kulon szomoru, hogy 2014-2018 kozott lett volna lehetoseg nagy mennyisegben mai arakhoz kepest nagyon olcson fejleszteni a hadsereget.
Egyetlen pelda: "Finnország a holland Leopard 2A6-osokból vett meg 100 db-ot 200 millió Euro-ért." Mi valoszinuleg a Leo-2A7HU-ert tobb mint 600 millio eurot fizettunk, igy az 1/3 osszegbol lehetett volna venni 44 helyett 100 db-ot. Persze utana meg ra lehetne kolteni kb. 110 milliot (uj tuzvezeto rendszer+APS), igy mar felment a 100 db ara a 44 db aranak a felere. A masik felet meg ra kellett volna kolteni a katonakra. Es akkor most lenne 100 db Leo-2A6+APS-unk, es ami legalabb ilyen fontos: jol kepzett, gyakorlott, fizetesevel elegedett kezeloszemelyzettel
Ne legyél naív.
A finn harckocsi üzlet egy olyan volt, ami egyszeri, és megismételhetetlen. Nem csak időben, de más szereplőkkel sem lehetett volna reprodukál soha.
Nem veszed figyelembe hogy ki adta és kinek a harckocsikat.
A hollandok bosszúból adták a finneknek jelképes áron, mint ütközőországnak amiatt hogy az oroszok lelőtték (majd letagadták) az MH-17-et.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
6 288
6 806
113
Ne legyél naív.
A finn harckocsi üzlet egy olyan volt, ami egyszeri, és megismételhetetlen. Nem csak időben, de más szereplőkkel sem lehetett volna reprodukál soha.
Nem veszed figyelembe hogy ki adta és kinek a harckocsikat.
A hollandok bosszúból adták a finneknek jelképes áron, mint ütközőországnak amiatt hogy az oroszok lelőtték (majd letagadták) az MH-17-et.

Ukránok.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
24 450
43 890
113
A hollandok bosszúból adták a finneknek jelképes áron, mint ütközőországnak amiatt hogy az oroszok lelőtték (majd letagadták) az MH-17-et.
A holland-finn Leopard üzletet 2013 decemberében - 2014 januárjában jelentették be.
2014. július 17-én délután lőtték le az MH-17-et.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
15 526
25 002
113
A holland-finn Leopard üzletet 2013 decemberében - 2014 januárjában jelentették be.
2014. július 17-én délután lőtték le az MH-17-et.
Nekem az első szállítás kb. ideje volt meg, az meg jóval később volt, mint a lelövés.

Szerk: ettől még az ütközőország státusz stimmel. Akkor már elég éles volt a helyzet egy ideje.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
5 985
9 547
113
SEAD képesség és komoly csapásmérő fegyverzet kell! Ha ezt jelenti, akkor OK.
Tényleg ez kellene, de ha C-nél maradunk, akkor nem valószínű hogy további fegyverzet integrálásra kerül.
Marad a GBU-12, GBU-49 és SDB. Ezekből kellene több száz darabos saját készlet - jelenleg egy többnemzeti közös készletből vannak, a bombák amivel néha gyakorlatoznak a Gripenjeink.
 

efott1974

Active Member
2022. március 11.
127
153
43
Szerintem a svédek modernizált "C"-t még nem csináltak , bármilyen földi fegyverzetet megkaphatna , amit integrálnának hozzá és amit mi rendszeresítenénk is.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
24 450
43 890
113
Tényleg ez kellene, de ha C-nél maradunk, akkor nem valószínű hogy további fegyverzet integrálásra kerül.
Marad a GBU-12, GBU-49 és SDB. Ezekből kellene több száz darabos saját készlet - jelenleg egy többnemzeti közös készletből vannak, a bombák amivel néha gyakorlatoznak a Gripenjeink.
A Spice valószínűleg nem véletlenül volt kiállítva a kecskeméti repülőnapon. Lehet hogy az alábbi hírt vártuk a megrendeléssel... :rolleyes: