[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
A kifutópálya támadásával a támadó csak órákra (max. egy napra ha késleltetett gyújtóval is dobtak bombákat...) tudja kikapcsolni az adott repteret.
Jó ötlet egy támadó bevetés előtt így elintézni egy repteret, de ettől még reptéren tárolt gépek megmaradnak


Valaki nagyon rá van cuppanva a Skyshieldre....:)

Drónok és rakéták ellen OK a Skyshield, de egy gravitációs bombával nem vagyok meggyőződve hogy elbánik. A kis 3 grammos repeszek (vagy a még kisebb 0.1 grammosak) lehet hogy átütik egy bomba acél burkát, de nem hiszem hogy felrobbantanák azt (ma már igen stabil robbanó anyagok keverékeket használnak...).
Egy futópálya rombolásra kitalált bombának meg 100% hogy fenék gyújtója van, ahhoz meg nagy szerencse kell hogy a repesz a bomba acél testén áthatolva még a gyújtóban is kárt tegyen
Ahhoz, hogy a PGM eltaláltja a célt, a vezérlésnek is túl kéne élnie.
Ez egy kis Falcon rakéta meg AGM-65. Ennek fényében... Főleg, ha nem szemből, hanem oldalról is érkezhet a repeszfelhő...
Krv6cSr.png


1570463209_ahead-6.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and bel
T

Törölt tag 1586

Guest
Ahhoz, hogy a PGM eltaláltja a célt, a vezérlésnek is túl kéne élnie
Egy végfázisban lévő PGM bomba (100 kiló meg afölött - +300 m/s ) röppályáját nem fogja érdemben befolyásolni ha 3 grammos (meg kisebb) sörétek találják el.
Az be fog csapódni.
Lehet hogy nem +/- 1-2 m pontossággal, de - maradva a kifutópálya példánál - símán lehet hogy így is eltalálja a célpontot.

Ez egy kis Falcon rakéta meg AGM-65. Ennek fényében...
Az általad bemutatott Falcon rakéta (ami amúgy nem egy földi célok elleni AGM 65 hanem egy AA AIM 26 esetleg AIM 4) nem egy bomba.
A bomba és a rakéta között - többek között - az a különbség hogy a bombának vastag acél teste van, ennek az AA rakétának meg csak egy vékony aluminium lemez burkolata.

Mutass légyszi egy olyan képet ahol a 35 mm-es lőszer repeszei hasonló sérüléseket okoztak valamelyik Mk. sorozatú bomba testén....

Nem véletlen hogy az Izraeliek is rakétákkal lövik a Kassam rakétákat és a Rheinmetall is tervez rakétát integrálni a Skyshield rendszerbe.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
M

molnibalage

Guest
Egy végfázisban lévő PGM bomba (100 kiló meg afölött - +300 m/s ) röppályáját nem fogja érdemben befolyásolni ha 3 grammos (meg kisebb) sörétek találják el.
Az be fog csapódni.
Lehet hogy nem +/- 1-2 m pontossággal, de - maradva a kifutópálya példánál - símán lehet hogy így is eltalálja a célpontot.


Az általad bemutatott Falcon rakéta (ami amúgy nem egy földi célok elleni AGM 65 hanem egy AA AIM 26 esetleg AIM 4) nem egy bomba.
A bomba és a rakéta között - többek között - az a különbség hogy a bombának vastag acél teste van, ennek az AA rakétának meg csak egy vékony aluminium lemez burkolata.

Mutass légyszi egy olyan képet ahol a 35 mm-es lőszer repeszei hasonló sérüléseket okoztak valamelyik Mk. sorozatú bomba testén....

Nem véletlen hogy az Izraeliek is rakétákkal lövik a Kassam rakétákat és a Rheinmetall is tervez rakétát integrálni a Skyshield rendszerbe.
Több mm mélyen a hk páncéljába ment és deformálta azt. Ez alapján kétségeim vannak, hogy a bombatesten miért ne menne át. De az meg ziher, hogy a bomba vezérlése nem páncélozott.

Egy vezérlés vesztett bombának szórása lesz. De tényleg valószínűtlen, hogy teljesen mellémegy, de mondjuk a pálya közepe helyett a szélét találja el.

rFmlhDA.png
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
T

Törölt tag 1586

Guest
Több mm mélyen a hk páncéljába ment és deformálta azt. Ez alapján kétségeim vannak, hogy a bombatesten miért ne menne át. De az meg ziher, hogy a bomba vezérlése nem páncélozott.

Egy vezérlés vesztett bombának szórása lesz. De tényleg valószínűtlen, hogy teljesen mellémegy, de mondjuk a pálya közepe helyett a szélét találja el.
Igen, előfordulhat hogy a wolfram repesz kilyukasztja a bomba testét (bár egy Mk.82 esetén egy kb 1 inch vastag edzett acélról van szó..), de ma már olyan stabil robbanóanyagokkal töltik a bombákat hogy a leg kevésbé sem valószínű hogy sikerne azt felrobbantani.
Ha a gyújtó nem sérül akkor a bomba bár lehet hogy kisebb pontossággal de be fog csapódni és kárt fog okozni.
Vannak helyek és helyzetek amikor a pontatlan találat opció nem elfogadható.

A 35 mm es AHEAD lőszerek leg keményebb célpontja ami jó eséllyel meg tud semmisíteni szerintem egy 120 mm-es aknavető gránát lehet (ezeket jellemzően még TNT-vel töltik)
Ilyen gránátok megsemmisítését már prezentálta is a Rheinmetall.
aa.jpg


Ilyen aknavető gránátoknál "keményebb" célpontok ellen viszont már kevés lehet a 35 mm-es AHEAD.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and fip7
M

molnibalage

Guest
Igen, előfordulhat hogy a wolfram repesz kilyukasztja a bomba testét (bár egy Mk.82 esetén egy kb 1 inch vastag edzett acélról van szó..), de ma már olyan stabil robbanóanyagokkal töltik a bombákat hogy a leg kevésbé sem valószínű hogy sikerne azt felrobbantani.
Ha a gyújtó nem sérül akkor a bomba bár lehet hogy kisebb pontossággal de be fog csapódni és kárt fog okozni.
Vannak helyek és helyzetek amikor a pontatlan találat opció nem elfogadható.

A 35 mm es AHEAD lőszerek leg keményebb célpontja ami jó eséllyel meg tud semmisíteni szerintem egy 120 mm-es aknavető gránát lehet (ezeket jellemzően még TNT-vel töltik)
Ilyen gránátok megsemmisítését már prezentálta is a Rheinmetall.
aa.jpg


Ilyen aknavető gránátoknál "keményebb" célpontok ellen viszont már kevés lehet a 35 mm-es AHEAD.
Igen, azért a bomba a tömegénél fogva is kárt okozhat.
Nem is arról beszélek, hogy megakadályozza az egészet, de azért még itt is van haszna a cuccnak.

Azt nem tudtam, hogy ennyire jó a cucc, de ezek alapján egyre inkább érzet visszaigazolva a koncepciómat. Ha képes lelőni egy aknavető gránátot, akkor azt is követte a radar. --> A hk-ra és IFV-kre elfér az távvezérelt gránátvető. Ha egy aknavető gránátot le lehet lőni, akkor egy ATGM-et is. Simán, röhögve.
 
M

molnibalage

Guest
Igen, előfordulhat hogy a wolfram repesz kilyukasztja a bomba testét (bár egy Mk.82 esetén egy kb 1 inch vastag edzett acélról van szó..), de ma már olyan stabil robbanóanyagokkal töltik a bombákat hogy a leg kevésbé sem valószínű hogy sikerne azt felrobbantani.
Ha a gyújtó nem sérül akkor a bomba bár lehet hogy kisebb pontossággal de be fog csapódni és kárt fog okozni.
Vannak helyek és helyzetek amikor a pontatlan találat opció nem elfogadható.

A 35 mm es AHEAD lőszerek leg keményebb célpontja ami jó eséllyel meg tud semmisíteni szerintem egy 120 mm-es aknavető gránát lehet (ezeket jellemzően még TNT-vel töltik)
Ilyen gránátok megsemmisítését már prezentálta is a Rheinmetall.
aa.jpg


Ilyen aknavető gránátoknál "keményebb" célpontok ellen viszont már kevés lehet a 35 mm-es AHEAD.
Egyébként az sem veszed figyelembe, hogy ha elmegy vezérlés és asszim légerők kezdenek hatni, akkor mi fog történni.
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
112
139
43
Érdekelne,hogy amennyiben a Gripen E-t választanánk a jövőben,mennyi esély lenne rá,hogy 414 EPE hajtóművel kérnénk?Úgy olvastam,hogy a hajtómű kész van,horribilis összeg lenne ezzel kérni?Molnibalage talán tud rá választ.
 
K

kamm

Guest
Érdekelne,hogy amennyiben a Gripen E-t választanánk a jövőben,mennyi esély lenne rá,hogy 414 EPE hajtóművel kérnénk?Úgy olvastam,hogy a hajtómű kész van,horribilis összeg lenne ezzel kérni?Molnibalage talán tud rá választ.
Ketlem, hogy tudna, mert ezt csak a svedek tudnak megmondani. Ha latnanak benne fantaziat, akkor is jo sansszal kellenenek legalabb a brazilok melle, mert a mi 1-2 szazados rendelesunk magaban eleg dragava tenne az ujratervezest/tesztelest/validalast, ahhoz uj doksik, manualok, terning stb...
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
112
139
43
Szerintem fantázia lenne benne,jelentösen növelné azokat a képességeket amiket eddig felrótak a Gripen E-nek,csak az a kérdés mennyibe kerülne ez.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 514
72 518
113
Érdekelne,hogy amennyiben a Gripen E-t választanánk a jövőben,mennyi esély lenne rá,hogy 414 EPE hajtóművel kérnénk?Úgy olvastam,hogy a hajtómű kész van,horribilis összeg lenne ezzel kérni?Molnibalage talán tud rá választ.

Mintha előző héten valamelyik topikban épp ez lett volna a téma, hogy tényleg szükség van-e erősebb hajtóműre és hogy a 4. generációs gépeknél mintha az lenne a trend hogy nem ebbe az irányba történnek a fejlesztések. Ki emlékszik rá hogy melyik topikban volt erről szó? Nem találom...
 

anti70

Active Member
2019. október 3.
112
139
43
Mintha előző héten valamelyik topikban épp ez lett volna a téma, hogy tényleg szükség van-e erősebb hajtóműre és hogy a 4. generációs gépeknél mintha az lenne a trend hogy nem ebbe az irányba történnek a fejlesztések. Ki emlékszik rá hogy melyik topikban volt erről szó? Nem találom...
A Gripen E-nek pont szüksége lenne arra a 20 százalék többletre,jelentősen növekedve a képessége pl super cruiser fegyverzettel,valamint az EPE hajtóművel növekedne az élettartama is.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 791
12 124
113
Valamelyik pixel-peeper meg tudna mondani hogy az a Gripen a hatterben az mar valami HU verzio? :)
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 793
113
Ha valakinek van ideje....

Anno tavaly tavasszal a Rheinmetall negyedéves pénzügyi jelentéseiből lehetett még bőven a bejelentés előtt kiolvasni a Lynx beszerzést. Azóta is elég informativ ez a doksi. Ugye lassan a magyar kerekes beszerzés is konkretizálódik, ami az anyagból látszott. A legutóbbiban már a Gidrán is megjelent.

Nah, arra akarok utalni, hogy vki szabdidejében feltúrharná a Saab oldalát hasonló doksiért, mert a következő nagyobb fogás onnan várható.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 082
113
Ha valakinek van ideje....

Anno tavaly tavasszal a Rheinmetall negyedéves pénzügyi jelentéseiből lehetett még bőven a bejelentés előtt kiolvasni a Lynx beszerzést. Azóta is elég informativ ez a doksi. Ugye lassan a magyar kerekes beszerzés is konkretizálódik, ami az anyagból látszott. A legutóbbiban már a Gidrán is megjelent.

Nah, arra akarok utalni, hogy vki szabdidejében feltúrharná a Saab oldalát hasonló doksiért, mert a következő nagyobb fogás onnan várható.
Gripen E/F?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 451
113
Ha valakinek van ideje....

Anno tavaly tavasszal a Rheinmetall negyedéves pénzügyi jelentéseiből lehetett még bőven a bejelentés előtt kiolvasni a Lynx beszerzést. Azóta is elég informativ ez a doksi. Ugye lassan a magyar kerekes beszerzés is konkretizálódik, ami az anyagból látszott. A legutóbbiban már a Gidrán is megjelent.

Nah, arra akarok utalni, hogy vki szabdidejében feltúrharná a Saab oldalát hasonló doksiért, mert a következő nagyobb fogás onnan várható.
Náluk nincs nyilvános tájékoztató, mert zárt a részvényesek köre.