A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 870
113
Ha már nyugati fogság és fiatalok, francia "élmények" Szabó Péter Keleti front, nyugati fogság c. könyvéből:

"A helyi lakosság sértegetései, kövekkel dobálásai, esetenként durvább, halált okozó atrocitásai szinte általános jelenségek voltak. A hadifogolytáborok francia őrszemélyzete sem bánt emberségesen a rá bízott hadifoglyokkal. Gyakori ütlegeléseik és lövöldözéseik a táborban számos szerencsétlen fogoly életébe kerültek. Az algériai és marokkói arab őrök durvasága közismert volt. A francia felügyeletű táborokat megtekintő magyar egyházi missziók képviselői a foglyok kifosztásán kívül a Dieppe lágerében őrzött 14 és 16 éves magyar leventék éjszakánkénti megerőszakolásairól is említést tettek korabeli jelentéseikben."
Dieppe bővebben: "Dieppe, a Normandia keleti peremén elterülő halásztelepülés magyar vonatkozását tekintve elsősorban az embertelen körülmények között őrzött és dolgoztatott leventék tragikus sorsa okán vált ismertté. Egy szétbombázott tanintézet udvarán barakkokban elszállásolt leventéket, akik közül 160-an a 16 évüket sem töltötték be, arab őrök felügyelték. A 40–50 kilóra lefogyott gyerekkatonákat nehéz, megerőltető munkákra kötelezték, egy közeli malomban súlyos liszteszsákokat kellett cipelniük, illetve a kikötőben teherhajók kirakodásánál segédkeztek. Az ellenszegüléseket, lopásokat vagy szökési kísérleteket a tábor parancsnoka különös kegyetlenséggel büntette. A szerencsétlen áldozatokkal a láger udvarán egy gödröt ásatott, és két-három napig, éjjel-nappal abban kellett feküdniük. A naponta egy alkalommal kapott levesszerű folyadék és a homoszexuális őrök zaklatásai is a dieppe-i tábort jellemző rossz emlékek közé tartoztak."
Poitiers: "819, legnagyobb többségében középiskolát, főiskolát végzett tisztjelölt (Hajmáskér, Nagyvárad) érkezett meg [ide]. 70-en haltak meg. 150-en maradtak. A többieket elvitték az amerikaiak, hogy feljavítsák. Mielőtt megérkeztek, elrabolták minden valamire való ruhájukat, ékszereiket, egyetlenegy pokrócot nem hagytak meg nekik. Elvettek kb. 2000-et. Ütötték őket. […] Beszélgetésben buzdítottam őket, hogy el ne hagyják magukat. Nagyon elhagyták ugyanis magukat a nyomorúság, a régebbi bánásmód miatt.⁴⁷ A rendelkezésre álló veszteségadatok szerint 86 magyar hadifogoly vesztette életét vérhasban, illetve halt éhen a táborban, vagy annak kórházában."

Ugyan ezt mesélte egy -még élő- ismerősöm, aki maga amerikai fogágban volt, de két sógora francia táborba került. Ő nincs hanyattesve az amerikai lágertől sem, de azon messze túltett a francia. Hideg, esős, őszi időben a sárban, minden épület nélkül tartották a hadifoglyokat, ha az őrség unatkozott akkor eleresztett néhány sorozatot a foglyok közé. A tisztek ruháit a francia tisztek elszedték.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 550
4 704
113
Ez alapján sajnos látszik, hogy értelmetlen volt a kitörés. Sőt, január alatt számtalanszor sokkal nagyobb sansz lett volna rá.
Akkor éppen két Konrad hadművelet készült felaszabadítani őket.
Nyilván sikeres lehetett volna a kitörés, mert elvben utat is terveztek nyitni nekik az oroszok.
Nagyon elhúzódott ez nekik is...
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 550
4 704
113
A magyar Me 210 C annyiban különbözött az alap "A" változattól hogy a törzse már a hosszabb volt. A szárnya még az erősebben nyilazott eredeti A változat szárny volt.
Mellesleg az orrsegédszárny már az alap A változaton is rajta volt, de a legyártott gépeken kiiktatták a működését mert kis sebességnél hajlamos volt asszimetrikusan kinyílni, ami könnyen dugóhoz vezetett.

A Me-210 / 410-ket gyorsbombázónak tervezték. Ez azt jelenti hogy nagy hatótávolságúnak kellett (volna) lennie, le kellett volna hagynia az elfogására küldött vadászokat és tisztességes mennyiségű bombát kellett tudnia szállítani.
A Me 210/410 ezekből csak az utólsónak felelt meg...
Elhangzott hogy ez lett volna a Mosquito Német megfelelője.
Ehhez annyit hogy kb.azonos külső méretek mellett a a Messer több mint 1 tonnával nehezebb volt mint a Mosquito, több mint 60 km /h lassabb és fele akkora hatótávolságú.
A Mosquito nem acélvázas volt rétegelt lemez burkolattal?
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Ez alapján sajnos látszik, hogy értelmetlen volt a kitörés. Sőt, január alatt számtalanszor sokkal nagyobb sansz lett volna rá.
Ja, csak éppen Hitler kerek-perec megtiltotta a kitörést nekik!! Végül úgy hajtották végre hogy leadták rádión a hírt (hátha kapnak segítséget kívülről), de utána rögtön összetörték a rádiókat, nehogy tudják venni az esetleges ellenparancsot.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 085
33 340
113
Ja, csak éppen Hitler kerek-perec megtiltotta a kitörést nekik!! Végül úgy hajtották végre hogy leadták rádión a hírt (hátha kapnak segítséget kívülről), de utána rögtön összetörték a rádiókat, nehogy tudják venni az esetleges ellenparancsot.
Ezt nem ertem volt kiserlet kivulrol a gyuru attoresere csak a pancelos ek elakadt valami nagyon koran...
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Ezt nem ertem volt kiserlet kivulrol a gyuru attoresere csak a pancelos ek elakadt valami nagyon koran...
Igen, kívülről próbáltak felmenteni egy bekerített területet, így próbálták ismét az összefüggő frontvonal előretolt, megerősített részévé tenni Budapestet is. Másrészt nem vagyok biztos, hogy a bekerítésben mindenki mindenről tudott ami odakint történt. Azt tudták amit megmondtak nekik, és más lehetett amit a körbezárt csapatok parancsnoksági szintjein, és más amit a harcoló csapatok tudhattak.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Igen, kívülről próbáltak felmenteni egy bekerített területet, így próbálták ismét az összefüggő frontvonal előretolt, megerősített részévé tenni Budapestet is. Másrészt nem vagyok biztos, hogy a bekerítésben mindenki mindenről tudott ami odakint történt. Azt tudták amit megmondtak nekik, és más lehetett amit a körbezárt csapatok parancsnoksági szintjein, és más amit a harcoló csapatok tudhattak.
Ezért is tiltotta meg Hitler a kitörést mert ez visszavonulást, terület-feladást jelentett volna, viszont ha kívülről betörve felmentik a fővárost akkor gyakorlatilag az előretolt frontot tudták volna stabilizálni.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
A Mosquito nem acélvázas volt rétegelt lemez burkolattal?
Nem.
A Mosquito egy forradalmian új konstrukció volt.
Az egészet onnan kell kezdni hogy kezdetben voltak a rácsszerkezetű konstrukciók ami mérnöki szempontból egyszerű konstrukciók (statika óra első óra első lecke). A ràcs anyaga kezdetben fa volt de.már az I.vh.ban áttértek a hegesztett Cr-Mo. acél csövekre. Annál jobbat azóta sem találtak ki..
Ennél a szerkezetnél a terheléseket a rácsszerkezet hossz, kereszt, és átlós tartói veszik fel, a borítás nem teherviselő elem (az többnyire vászon volt)
Sopwith-Camel.jpg


A 30-as évek leg elején jelentek meg a fém héjszerkezetű repülőgépek
mi-monocoque-Struct.png

Ezeknél a terhelést a külső fém héj veszi fel, amit viszont sűrűn meg kell támasztani hossztartókkal és bordákkal elkerülendő a vékony lemez kihajlását.

A Mosquito volt az első nagy sorozatban gyártott vastagfalú héjszerkezetű - ezeket ma úgy hívják hogy szendvics szerkezet.
Itt a teherviselő héj kihajlásának a problémáját úgy kerülik el hogy megnövelik a héj tartómagassággát azzal hogy létrehoznak egy külső és egy belső héjat (ez nyírfa furnér volt) és a két héj közé beraknak egy 10-20 mm vastag könnyű de nagy nyomószilárdságú maganyagot (ez volt a balsafa)
AECZ00010071.jpg

397202-jpg.505362

mosquito-8.jpg


Ezzel egy csomó szerkezeti elemet és ezzel tömeget takarítottak meg, nem mellesleg pedig a szegecsfejek hiányában a felületi simaság utolérhetetlen volt.

A balsa sokáig egyeduralkodó volt mint maganyag. A 60-as években kezdték el alkalmazni maganyagként először az alumínium méhsejt szerkezeteket, majd a műanyagok fejlődésével a különböző habanyagokat és a karbon-kevlár méhsejt maganyagokat.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 550
4 704
113
Nem.
A Mosquito egy forradalmian új konstrukció volt.
Az egészet onnan kell kezdni hogy kezdetben voltak a rácsszerkezetű konstrukciók ami mérnöki szempontból egyszerű konstrukciók (statika óra első óra első lecke). A ràcs anyaga kezdetben fa volt de.már az I.vh.ban áttértek a hegesztett Cr-Mo. acél csövekre. Annál jobbat azóta sem találtak ki..
Ennél a szerkezetnél a terheléseket a rácsszerkezet hossz, kereszt, és átlós tartói veszik fel, a borítás nem teherviselő elem (az többnyire vászon volt)
Sopwith-Camel.jpg


A 30-as évek leg elején jelentek meg a fém héjszerkezetű repülőgépek
mi-monocoque-Struct.png

Ezeknél a terhelést a külső fém héj veszi fel, amit viszont sűrűn meg kell támasztani hossztartókkal és bordákkal elkerülendő a vékony lemez kihajlását.

A Mosquito volt az első nagy sorozatban gyártott vastagfalú héjszerkezetű - ezeket ma úgy hívják hogy szendvics szerkezet.
Itt a teherviselő héj kihajlásának a problémáját úgy kerülik el hogy megnövelik a héj tartómagassággát azzal hogy létrehoznak egy külső és egy belső héjat (ez nyírfa furnér volt) és a két héj közé beraknak egy 10-20 mm vastag könnyű de nagy nyomószilárdságú maganyagot (ez volt a balsafa)
AECZ00010071.jpg

397202-jpg.505362

mosquito-8.jpg


Ezzel egy csomó szerkezeti elemet és ezzel tömeget takarítottak meg, nem mellesleg pedig a szegecsfejek hiányában a felületi simaság utolérhetetlen volt.

A balsa sokáig egyeduralkodó volt mint maganyag. A 60-as években kezdték el alkalmazni maganyagként először az alumínium méhsejt szerkezeteket, majd a műanyagok fejlődésével a különböző habanyagokat és a karbon-kevlár méhsejt maganyagokat.
Amikor a WM23 Ezüstnyílról olvastam bövebben ott írták, hogy a Mosquitóhoz hasonlóan rétegelt lemez burkolattal terveztek.
Ezek szerint ez egyfajta korabeli szendvicspanel megoldás volt sokkal-inkább.
Meg egy innovatív újítás.
A dur-alumíniumot ezzel hiány végett pótolták, vagy innovációból?
Úgy tudom, nálunk a hiány is szempobt lett volna...
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Amikor a WM23 Ezüstnyílról olvastam bövebben ott írták, hogy a Mosquitóhoz hasonlóan rétegelt lemez burkolattal terveztek.
Nem, sajnos a WM23-nak teljesen hagymányos, már a tervezésekor elavult, acélcső rácsszerkezetű törzse, és fa építésű kétfőtartós furnér lemezzel borított szármya volt.
Nálunk az 1930-as évek végén egyszerűen még nem volt elég mérnöki ismeret és üzemi tapasztalat a fém héjszerkezetekhez.
A Mosquito-hoz hasonló vastag falú héjszerkezeteket (szendvics szetkezet) pedig az Angolokon kívül senki nem tudta gyártani. Egyedül nekik volt hozzáférésük a D.Ametikai balsafa forrásokhoz (ezért jó ha valaki uralja a tengereket...)
A WM-23-nak egyedül a szárnyának az alakja és a Fowler rendszerű ívelő lapjai voltak korszerű kialakításúak.
Sajnos minden más - beleértve a mindössze 1000 LE teljesítményű motort is - elavult volt már a tervezés fázisában.
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó
R

rejsz felügyelő

Guest
Amikor a WM23 Ezüstnyílról olvastam bövebben ott írták, hogy a Mosquitóhoz hasonlóan rétegelt lemez burkolattal terveztek.
Ezek szerint ez egyfajta korabeli szendvicspanel megoldás volt sokkal-inkább.
Meg egy innovatív újítás.
A dur-alumíniumot ezzel hiány végett pótolták, vagy innovációból?
Úgy tudom, nálunk a hiány is szempobt lett volna...
Sajnos nem, akkor megszokott fémcső-vázas faborítású szerkezet volt.
https://web.archive.org/web/20080923213355/http://www.haditechnika.hu/Archivum/198603/860311.htm
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 572
16 145
113
Ez alapján sajnos látszik, hogy értelmetlen volt a kitörés. Sőt, január alatt számtalanszor sokkal nagyobb sansz lett volna rá.
Mint a kitörést túlélő unokája mondom... Talán mégsem volt az. A gond inkább az volt, h az oroszok még az időpontját is megtudták :( Mindenkit megöltek a környéken az oroszok, még a sziklakórházban is. Vagy kitőrnek iszonyú veszteségekkel, vagy végük.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 572
16 145
113
Fülöp Mihály történészt aki hallgatta ma (farkasverem - karc fm) értékes adatokkal gazdagodhatott. Pl. Sztálin már a 30-as években rajzolt egy vonalat (Finnországtól Görögországig), ami pedig az angolokat illeti, inkább nem minősítem, mert Macktől kapok 6969 évet :)
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
2 209
3 552
113
https://m.origo.hu/tudomany/2020030...dik-vilaghaboru-utolso-nemet-offenzivaja.html
"Hetvenöt éve, 1945. március hatodikán hajnalban vette kezdetét az európai hadszíntér utolsó nagy német ellentámadása, a hadtörténelembe balatoni csata néven bevonult Tavaszi ébredés (Unternhemen Frühlingserwachen) hadművelet. A német véderő még megmaradt páncélos tartalékainak összevonásával Adolf Hitler arra tett kétségbeesett kísérletet, hogy megtartsa a Harmadik Birodalom számára utolsó üzemanyagforrásnak számító dunántúli kőolajmezőket, és megpróbálja feltartóztatni a Vörös Hadsereg Ausztria irányába kibontakozó offenzíváját. A Balaton és a Velencei-tó közti térségben lezajlott összecsapás a kurszki, az ardenneki és az alföldi ütközet mellett a második világháború egyik legnagyobb páncéloscsatájának számít."
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Elméletileg a képen magyar repülős tisztek tekintenek meg egy Caproni Campini C.C.2. gázturbinás vadászgépet,
Nem gázturbinás volt hanem egy öszvér.
A kompresszort egy dugattyús benzinmotor hajtotta meg az elolvadó turbina lapátok problémáját meg úgy ildották meg hogy olyat nem építettek bele...:)
CapCC2.PNG.ecdbc745e653d92ab94c5a057d23d382.PNG

Hogy úgy mondjam egy technológiai zsákutca volt.
 
R

rejsz felügyelő

Guest
Nem gázturbinás volt hanem egy öszvér.
A kompresszort egy dugattyús benzinmotor hajtotta meg az elolvadó turbina lapátok problémáját meg úgy ildották meg hogy olyat nem építettek bele...
Futólag ismerem a típust, de engem inkább az érdekelne hogy miért tekintették meg a magyar tisztek(mert szerintem magyarok)? Sima protokoll-látogatás vagy érdeklődtünk valami iránt.