A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Blogen,
te egyrészt egy gyökértelen palakszaf vagy, másrészt halvány gőzöd nincs a 2. magyar hadsereg kinti tevékenységéről, a nagyrészt magyarellenes Ungváry és hasonló történészek könyveit nem nevezném tudásanyagnak (ellenben én nem egy eredeti naplót olvastam, és köszönő viszonyban nincsenek a te "véleményeddel", amelyben lecsürhézed őket).

Harmadrészt, személyedben egy gyakorló szocio/pszichopatával állunk szemben.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 048
26 595
113
Én a Somorjai naplóját olvastam, meg persze láttam a tévében a sorozatot, ahol a veteránok meséltek. A Somorjaié volt a leghasznosabb abból a szempontból, hogy képet alkossak arról, hogy milyen szinten felkészületlenül ment ki az a hadsereg oda és mennyire nem funkcionált. Az ukrán partizánok birkaként mészárolták halomra azokat a magyar katonákat a napló egyes bejegyzései alapján. A második világháborúban összességében szánalmas teljesítményt nyújtottak a magyar fegyveres erők és ezt a néhány elitalakulat kitartása sem árnyalja.
 

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 814
305
83
Én a Somorjai naplóját olvastam, meg persze láttam a tévében a sorozatot, ahol a veteránok meséltek. A Somorjaié volt a leghasznosabb abból a szempontból, hogy képet alkossak arról, hogy milyen szinten felkészületlenül ment ki az a hadsereg oda és mennyire nem funkcionált. Az ukrán partizánok birkaként mészárolták halomra azokat a magyar katonákat a napló egyes bejegyzései alapján. A második világháborúban összességében szánalmas teljesítményt nyújtottak a magyar fegyveres erők és ezt a néhány elitalakulat kitartása sem árnyalja.
Én viszont beszélgettem egy Dont megjárt magyar katonával! Apám barátja volt és sírt, mikor felidézte a történteket! Én még első kézből ismerem a "sztorit"! A székesfehérvári harcokban majdnem húszezer magyar katona veszett oda! Ócsárold még a magyar katonát! Nem is tudom, hogy minek nevezzelek! Istenem!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 048
26 595
113
Az indulataid nem változtatnak a tényen, hogy a világháborús teljesítményünk szánalmas volt kezdetektől. Az, hogy hatalmas veszteségeink voltak szintén nem értem, hogy kerül ide, hiszen ezt bármelyik rosszul harcoló fél produkálja Olaszországtól Irakig. Ez szükségszerű következménye a rosszul harcolásnak és a rossz felszerelés önmagában nem ellenérv itt, hanem csak az egyik része ennek a képletnek, ha ez lenne a következő, amit felhoz valaki.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 048
26 595
113
Itt jegyzem meg, hogy ez az egész onnan indult, hogy Ungváry Krisztián egy valószínűleg jó könyvben részben érinti azt is, hogy mennyire volt felkészült a honvédség és felkészületlensége milyen mértékben járult hozzá a megszálló tevékenységének eredményességéhez/eredménytelenségéhez. Megpróbáltam rámutatni néhány alapvető tényezőre, amit figyelembe kell venni, de a racionális érveimet az idióták "ordítása" fogadta, hogy én milyen ilyen-olyan vagyok, meg hogy merem ócsárolni a rossz teljesítményt nyújtott rossz katonáinkat.

Ezzel a hozzáállással száz év múlva is csicska lesz a magyar katona, aki örülhet ha a normálisan felkészült és felszerelt szövetségese csak letolja az útról és nem lövi helyben agyon akadályoztatás okán és aki a szakmai professzionalizmus helyett az érzelmeire alapozva fog improvizálni, mert még békeidőben elmulasztották felkészíteni a leendő valóságos feladataira.
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 762
17 838
113
Nos, nálam a magyar katona lecsürhézése után lerepült az ékszík, betelt a cérna, elszakadt a pohár és ökölbe szorult a talpam.

Nem hallottam még amerikait, hogy ócsárolná a saját katonáit, vagy oroszt. Közel-Kelet egyetlen demokráciája sem arról híres, hogy lecsürhézi a katonáit (mondjuk az is megér egy miséty amit azok művelnek a gázai övezetben. Arról miért nem lehet írni??)Ez csak nálunk meg a "németeknél" divat. Miért kell azokat lecsürhézni, akik a legnagyobb áldozatot hozták? Valószínűleg lettek volna inkább máshol, mint a Don-kanyarban.

Történtek-e atrocitások a civilek ellen? Biztos. Hány katonát nyírtak ki a francia "civilek", miután megadta magát? Civilek bombáztak éveken át, Drezda, Hamburg, Hirosima, Monte Cassino mond valamit? Morgenthau-terv?? Több embert nyírtak ki a vörösök nálunk a háború után, mint a németeknél.

Lövettek a Dunába? Lövettek. Lövettek a Parlament előtt tüntetőkre? Lövettek. Volt gettó? Volt. Volt internáló tábor? Volt. Volt deportálás? Volt. Volt kitelepítés? Volt. Voltak zs-törvények? Voltak bizony, nem is kevés. Volt kulák lista? Az is volt. Volt táborokba hurcolás. Volt sajnos az is. Mindkét oldalon. Öltek meg embereket állat módon "emberek". Igen, nem is keveset. Voltak nyilas házmesterek? Voltak. Voltak ávós besúgók? Hohó, nem is kevés. Bélyegztek meg embereket a származásuk alapján? Igen, a háború előtt, alatt meg utána is. Vették el a házad, gyárad azért, mert " ellenségesnek" ítélt származású vagy? Igen. 45 előtt is és után is.

Történtek felelősségre vonások? Hány náci háborús bűnös (illetve annak talált) embert vágtak sittre? Hány embert ítéltek el a volt rendszer kiszolgálói kozül?

Miért nem érzi azt senki fontosnak, hogy beszéljenek a múlt rendszer bűneiről?

Akkor most helyzed a könyved ebbe a kontexusba, meg az erkölcsi megfontolásaidat. 45 után nem volt háború, mégis mennyi halott lett...
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 048
26 595
113
Nem érted a lényeget. Nem a háborús bűnök a probléma, az egy technikai terminus csak bizonyos tettekre, amiknek a megítélése tisztán szubjektív szempontok szerint zajlik. Magyarán lényegtelen. A probléma az, amilyen körülmények között ezeket elkövették. Ezért csürhe. Nem katonához méltó módon, fegyelmezetten tették, ahogy egy brit bombázókötelék szórta a gyújtóbombát Hamburg civil lakosságára, ahogy egy amerikai tüzérüteg lőtt szét egy olasz kisvárost lakóival együtt csak azért, hogy minimalizálja a saját veszteséget egy jelentéktelen térnyerés során, vagy ahogy egy Einsatzgruppe zsidótlanított egy ukrán körzetet. Hanem elzüllve, egy fosztogató banda tagjaként.

Nincsenek erkölcsi megfontolásaim, mert az erkölcs puszta léte ellentétes a katonai etikával. Az erkölcs civil belügy, ami nem szabad, hogy a hadsereget megfertőzze. Pöcsöljön vele a politikus, újságíró, kávéházi konrád, de a katona tartsa magát távol annak a gondolatától is, hogy a szolgálati szabályzatán túl létezik bármilyen mérce.
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
Mivel a katonaság politikai eszköz tartania kell magát bizonyos erkölcsi normákhoz. Teljesen kiirtani emberből erkölcsöt anélkül nem lehet hogy ne okozz neki károsodást és hosszú távon ne okoz problémákat.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 048
26 595
113
Az viszont megdöbbentő, hogy még egy katonasággal foglalkozó oldal fórumán se evidencia ez, hogy ennyire nem katonás a magyar, hogy egy tökéletesen katonátlan népesség ez, amely civilek körében bármilyen racionális logika felháborodást kelt. Jézusom, a magyarhoz képest még a liberális Amerika is egy igazi Spárta, ahol a középszerű liberális gondolkodó, Huntington is így a katona szellemiségéről a civil szemszögéből:

<i>"Itt van a katonai engedelmesség és az alapvető erkölcsi magatartás konfliktusa. Mit tesz a katonatiszt, ha az államférfitől parancsot kap népirtás elkövetésére, vagyis hogy kiirtsa egy megszállt terület népét? Ami az ítélőképességet és az erkölcsi normák alkalmazását illeti, az államférfi és a katona egyenlőek. Mindketten a cselekedeteikért erkölcsileg felelős szabad egyének. A katona nem adhatja át a civilnek azt a jogát, hogy végső erkölcsi ítéleteket alkosson. Nem tagadhatja meg önmagát mint erkölcsi egyént. A probléma mégsem ilyen egyszerű. Ebben az esetben ugyanis mind politikai, mind alapvető erkölcsi tényezőkről van szó. Meglehet, az államférfi joggal vélheti, hogy kényszerűségből meg kell szegnie az általánosan elfogadott erkölcsöt, hogy előmozdítsa az állam politikai érdekeinek érvényesítését. Tagadhatatlan, hogy gyakorta ez a helyzet. Ha az államférfi elfojtja magánemberi lelkiismereti követelményeit az államrezon kedvéért, vajon egyben jogosult arra is, hogy bevonja ebbe a katonát is, akinek gyakorlatilag ugyanúgy el kellene fojtania lelkiismeretét, ahogyan ő tette? A tiszt számára ez végső soron azt jelenti, választani kell saját lelkiismerete és az állam java, valamint az engedelmesség hivatási erénye között. Katonaként engedelmességgel tartozik; emberként köteles megtagadnia az engedelmességet. A legszélsőségesebb eseteket kivéve, ésszerűen az várható, hogy ragaszkodni fog a hivatási etikához és engedelmeskedik. Csak ritkán indokolt, hogy a katona magánemberi lelkiismereti szavát kövesse a katonai engedelmesség és az állam üdve kettős követelményével szemben.

A katonaetika az emberi természet állandóságát, irracionalitását, esendőségét és gonoszságát hangsúlyozza. Hangoztatja a társadalom fölényét az egyén fölött és a rend, a hierarchia, a funkciómegosztás fontosságát. Kiemeli a történelem folyamatosságát és értékét. Elfogadja a nemzetállamot a politikai szervezet legmagasabb formájaként, s elismeri a nemzetállamok közti háborúk folyamatos valószínűségét. Hangsúlyozza az erő jelentőségét a nemzetközi kapcsolatokban és figyelmeztet az állam biztonságát fenyegető veszélyekre. Azt tartja, hogy az állam biztonsága erős hadsereg megteremtésétől és fenntartásától függ. Sürgeti, hogy az állami cselekvést az állam közvetlen érdekeire korlátozzák, a külső elkötelezettségek megszorítását és hangsúlyozza, hogy nem kívánatos a harcias vagy kalandorpolitika. Azt tartja, hogy a háború a politika eszköze, hogy a katonák az államférfi szolgái, s hogy a civil ellenőrzés nélkülözhetetlen a katonai professzionalizmus számára. Az engedelmességet a katona legfőbb erényeként dicsőíti.
A katonaetika tehát pesszimista, kollektivista, történelmi hajlamú, erősre orientált, nacionalista, militarista, pacifista és közreműködő jellegű a katonai hivatás megítélését illetően. Egyszőval realista és konzervatív."</i>
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 048
26 595
113
Szóval a politika hány ezer főnyi járulékos veszteségénél kellene a katona lelkiismeretének megszólalnia? A német civil lakosság, mint hadicél (termelőerők) kiirtása a nagyvárosokban miben különbözött a zsidó civil lakosság, mint hadicél (ötödik hadoszlop) kiirtásától és ki járt el katonásabban? A brit vagy német katona, aki komolyabb kilengések és erkölcsi lázadozás nélkül, precízen hajtotta azt végre, vagy a magyar, aki elzüllve, rabolva, fosztogatva, erőszakolva és random mészárolva és égetve torolta meg a vélt vagy valós, de a hadicél szempontjából megtorlandó partizántevékenységet?
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 424
113
blogen megítélésem szerint, alkalmatlan minősítést kapott a sorozáson, ha életkora folytán volt olyanon.
Katona biztosan nem volt.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 048
26 595
113
Tökéletesen alkalmast kaptam, életkorom folytán még volt szerencsém hozzá a kalocsai agyhártyagyulladás járvány évében, amikor a leszerelő ismerősök hét ellőtt töltényről számoltak be és életük kilenc elvesztegetett hónapjáról. A polgári szolgálatot választottam, ebből adódóan nem befolyásolnak olyan élmények a <i>katona, katonás</i> és a <i>katonai</i> fogalmak alkalmazásakor, amik a harminc fölötti magyar lakosság javában porosz értelemben véve nem túl, vagy egyáltalán nem katonás és professzionális dolgokhoz kötik a katonáskodás aspektusait.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 048
26 595
113
Egy volt határőr mesélte a rémisztő történetet, hogy maradt egyedül a tiszt az alakulatban, amikor az állományt technikailag próbálta felkészíteni a tömegoszlatás módozataira a taxisblokád napjaiban, hogy amikor megkapják a parancsot, akkor ne hülyeségeket csináljanak, hanem amennyire eszközeik engedik azokkal szakszerűen járjanak el a rend helyreállításakor. Még büszke is volt, hogy ő bizony megtagadta volna a prancsot. Saját hatáskörébe vindikálta a döntés jogát politikai/erkölcsi kérdésekről és élt is vele a kapott vagy várható parancsok ellenében is, jóelőre deklarálva lázadása tényét. Ez a szánalmas csürhe, mégpedig a világ professzionális hadszervezeteinek fogalma szerint, amelyekből szégyenkezve szerelnék le az ilyet azonnali hatállyal, mint tökéletesen alkalmatlant. Ugyanakkor ez a típus dominálja a huszadik század magyar hadtörténelmét egyöntetűen a Magyar Királyi Honvédségtől a Néphadseregig, de gyökerei még a K.u.K. Hadseregre vezethetőek vissza, ahol a katona túlzott közelségben élte a életét a hátország laktanyáiba tespedve és nem adatott meg neki, a nyugati katonai professzionalizmus fejlődésének legfontosabb évszázadában, hogy a véget nem érő gyarmati háborúk és az azokat kísérő nagyhatalmi vetélkedés konfliktusaiban permanensen fejlessze ki az állam vezetői felé engedelmes, míg az alattvalók és azok nézeteitől távolságtartó katonai szellemiségét. Hogy milyen fontos iskola a háború és mennyit jelent a távolság, azt lemérhetjük ma, a szemünk előtt álló KMZ-n, ahol nem az állam és a minisztérium vezetői presszionálták a professzionális fejlődés kibontakozását zászlóalj szinten, hanem az alakulat parancsnokai és katonái, gyakran lelkesedéssel és saját anyagi forrásaikkal járulva hozzá a szükség diktálta követelmények teljesítéséhez és létrehozták a magyar szárazföldi erők egyetlen kétségbevonhatatlan módon szakmai szellemiségű alakulatát. Akikkel szemben az évszázados hagyománnyá merevedett civileskedő katonátlanság áll, mint "magyar katonai hagyomány" ami kudarcaink egyik nagy kovácsa.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 223
119 885
113
Blogen, ahogy te szeretnéd kondicionálni a katonákat az minimum egy évtized folyamatos pszcihológiai sulykolás. Ahhoz képest, hogy nyugaton ennyire katonásak a népek, az amerikaiak elég sok fosztogatós faluszétlövősdit hoztak össze a 20. század során.

Amiről beszélsz, nem létezik. Ha létezne nem lenne tele az amerikai utcakép PTSD-től szenvedő veteránokkal.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 338
54 933
113
krisss

Nem hiszem, hogy Blogen-t ez ügyben zavarja a valóság.
Szerinte full normális lenne az, hogy a katona lelövi egy másik ország civiljeit vagy bele lő a saját tüntető civiljeibe, mert valami rettegő megválasztott civil bohóc azt mondta neki és a tábornok uraknak.
Erre most mit lehet mondani, de most komolyan?
 

omae

Well-Known Member
2015. július 13.
1 690
2 303
113
Szerintem inkább azt mondja hogy a civil vezetés dolga erkölcsileg dönteni míg a katona dolga hogy végre hajtsa az utasítást mindenféle lelkiismeret furdalás nélkül. Ami így elméletben jól hangzik, csak nem így működik a dolog. Az ember erkölcsös, meg nem is. De egy kicsit akkor is az. Ha lecsupaszítod az erkölcsit kiszolgáltatott lesz a sivár valóságnak. Nem lesz jó vagy rossz, nem lesz igazi cél mert minden értelmét veszti. Amúgy ahol sorozott volt a sereg mint a briteknél vagy az amiknál nem tudom miért nem történtek úgy a dolgok mint a magyaroknál. De az biztos hogy Vietnamnál szépen beleverték az amikba hogy ők gyilkoló gépek, simán támogatták azt a terrort állami szinten ami ott fojt a USA által de háborút elvesztették és tízezrével maradt a nyakukon lelkileg megnyomorított ember. Szerintem ez egy idealizált kép arról miképp kell működnie egy seregnek, anélkül hogy figyelembe venné azt hogy miképp is működik egy sereg.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 082
10 243
113
Nos, nálam a magyar katona lecsürhézése után lerepült az ékszík, betelt a cérna, elszakadt a pohár és ökölbe szorult a talpam.

Nem hallottam még amerikait, hogy ócsárolná a saját katonáit, vagy oroszt. Közel-Kelet egyetlen demokráciája sem arról híres, hogy lecsürhézi a katonáit (mondjuk az is megér egy miséty amit azok művelnek a gázai övezetben. Arról miért nem lehet írni??)Ez csak nálunk meg a "németeknél" divat. Miért kell azokat lecsürhézni, akik a legnagyobb áldozatot hozták? Valószínűleg lettek volna inkább máshol, mint a Don-kanyarban.

Történtek-e atrocitások a civilek ellen? Biztos. Hány katonát nyírtak ki a francia "civilek", miután megadta magát? Civilek bombáztak éveken át, Drezda, Hamburg, Hirosima, Monte Cassino mond valamit? Morgenthau-terv?? Több embert nyírtak ki a vörösök nálunk a háború után, mint a németeknél.

Lövettek a Dunába? Lövettek. Lövettek a Parlament előtt tüntetőkre? Lövettek. Volt gettó? Volt. Volt internáló tábor? Volt. Volt deportálás? Volt. Volt kitelepítés? Volt. Voltak zs-törvények? Voltak bizony, nem is kevés. Volt kulák lista? Az is volt. Volt táborokba hurcolás. Volt sajnos az is. Mindkét oldalon. Öltek meg embereket állat módon "emberek". Igen, nem is keveset. Voltak nyilas házmesterek? Voltak. Voltak ávós besúgók? Hohó, nem is kevés. Bélyegztek meg embereket a származásuk alapján? Igen, a háború előtt, alatt meg utána is. Vették el a házad, gyárad azért, mert " ellenségesnek" ítélt származású vagy? Igen. 45 előtt is és után is.

Történtek felelősségre vonások? Hány náci háborús bűnös (illetve annak talált) embert vágtak sittre? Hány embert ítéltek el a volt rendszer kiszolgálói kozül?

Miért nem érzi azt senki fontosnak, hogy beszéljenek a múlt rendszer bűneiről?

Akkor most helyzed a könyved ebbe a kontexusba, meg az erkölcsi megfontolásaidat. 45 után nem volt háború, mégis mennyi halott lett...

+1
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 986
113
Blogen, elolvastam az itteni eszmefuttatásod, hát magam részéről örülök hogy a polgári szolgálatot választottad, még arra a kis időre is. Látszik, hogy azokban az időkben a pszichológia vizsgálat, nem lehetett komoly, ha TE alkalmas minősítést kaptál, ilyen lelkivilággal. A katona nem egy gyilkológép, hanem egy végső politikai megoldást jelentő rendszer része. Parancs uralmi rendszerben ténykedik, de amit te szeretnél, az ész nélküli, akár bestiális kegyetlenséggel elkövetett emberiesség elleni bűncselekmények, a kapott parncsok mögé bújva, SZERENCSÉRE nálunk nem volt jellemző, a történelmünk során, s én nagyon remélem, hogy ez nem is változik. Van olyan parancs, amit meg kell tagadni. A II. magyar hadseregre, a Don kanyar áldozataira tett megjegyzésed pedíg, valóban TÉGED minősít, TE kedves, jóravaló, hazaszerető, büszke magyar(?)!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 048
26 595
113
Szerintem inkább azt mondja hogy a civil vezetés dolga erkölcsileg dönteni míg a katona dolga hogy végre hajtsa az utasítást mindenféle lelkiismeret furdalás nélkül. Ami így elméletben jól hangzik, csak nem így működik a dolog. Az ember erkölcsös, meg nem is. De egy kicsit akkor is az. Ha lecsupaszítod az erkölcsit kiszolgáltatott lesz a sivár valóságnak. Nem lesz jó vagy rossz, nem lesz igazi cél mert minden értelmét veszti.

Dehát van célja, az pedig, hogy jó katona legyen! Erkölcsileg ő a hadsereg felé elkötelezett. Nézd meg a KMZ-t, ahol saját pénzüket sem sajnálják erre, mert ott megvan a katonától elvárható morális tartás, ahol a helyes hozzáállás a maximalizmus!

Amúgy ahol sorozott volt a sereg mint a briteknél vagy az amiknál nem tudom miért nem történtek úgy a dolgok mint a magyaroknál. De az biztos hogy Vietnamnál szépen beleverték az amikba hogy ők gyilkoló gépek, simán támogatták azt a terrort állami szinten ami ott fojt a USA által de háborút elvesztették és tízezrével maradt a nyakukon lelkileg megnyomorított ember. Szerintem ez egy idealizált kép arról miképp kell működnie egy seregnek, anélkül hogy figyelembe venné azt hogy miképp is működik egy sereg.

Tele vagyunk PTSD-s szolnokiakkal? Vietnammal az volt a probléma, hogy a hátország elárulhat a küzdő seregét. A katona arra jött haza, hogy ő egy gazember és sok esetben már úgy is ment ki. Működött a szovjet ötödik hadoszlop a helyi hasznos idióták által.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 986
113
Tehát Vietnamban szerinted nem az volt a probléma, hogy Orange X-et, meg napalmot szórtak falvakra is a később poszt traumás szindrómában szenvedő katonák, hanem az, hogy mivel elárultak őket a saját hátországuk civiljei, meg szovjet ötödik hadosztály által bevetett hasznos idióták, s ez az elárulás abban csúcsosodott ki, hogy kifütyülték meg legazemberezték őket. Blogen, komolyan mondom, te öltél már meg életedben legalább egy disznót, vagy valami komolyabbat mint egy nyulat/tyúkot? Tudod te hogy miről beszélsz??! Szerinted mi visel meg jobban egy NORMÁLIS embert, még ha katona is, lenapalmozni gyerekeket, vagy az, ha hazatér, fütyülik az utcán? Eszednél vagy? Olyan provokatív az a vélemény, amit itt állítasz, komolyan mondom, hogy néha az az érzésem, egy Black Water toborzó interjú hozzád képest kutya fasza lehet...