A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei
- Téma indítója Terminator
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A KMZ-s két okból vásárol be:
- tudja, hogy szüksége van rá, ha túl akarja élni a bevetést
- jobban fizetik mint itthon, tehát van annyi pénze, hogy be tud vásárolni
Amennyi pénzt egy itthon szolgáló katona kap, abból jó ha nem hal éhen a családja (ha a feleség esetleg munkanélküli és van gyerek is, akkor nagy a baj!), nemhogy még abból vegye a harci felszerelését. Arról nem is beszélve, hogy nem is valószínű, hogy engedélyeznék az extra cuccok viselését szolgálatban, itthon sok elöljárónál ennél jobban számít az egységes megjelenés és az alakiság.
Ja, és ehhez hozzátenném, hogy a "hajléktalannak tűnő kerítésépítő katona" - legalábbis közülük elég sokan - a hivatalos vezénylési parancs ellenére elég hiányosan kapta meg az élelmiszer és ital-ellátmányt, úgyhogy jelentős részük napokig kénytelen volt a hatalmas "életpálya-fizetéséből" zsebből ellátni magát, ha nem volt kedve étlen/szomjan veszni a terepen a kerítés mellett.
Micsoda? Azt olvasom egyesektől, hogy a II.Vh-s magyar honvédség csürhe volt? Bocsánat, de aki ilyet le mer írni az nem teljesen gondolja át amit mond. Én nem éltem akkor, nincs személyes tapasztalatom, de támaszkodhatom nagyanyám és nagyapám elbeszéléseire. Szóval amikor a II. Bécsi Döntés értelmében kisfalumba bevonult a mátészalkai gyalogezred egyik százada, nagyanyám elmondása szerint, a 40 kilométeres gyalogmenet után a bakák hajnalig táncoltak a helyi lányokkal. És gondolom nemcsak táncoltak
)), de az eset azt mutatja, hogy volt azért fizikuma a magyar bakának. A bevonulás során a gazdasági tiszt mindenről amit a csapat felhasznált adott elismervényt amit Beregszászott be lehetett váltani, nem volt zabrálás. Amikor Huszt alatt a magyar honvédség elsöpörte a Volosin-féle Pidkarpatszka Rusz nevezetű sosemvolt állam fegyvereseit (hadseregnek nem nevezhetem az agymosott zsiványokat és terroristákat) a foglyok Nyíregyháza mellé kerültek a varjúláposi internáló táborba ahol az ellátásukra gyakorlatilag megegyezett a honvédségi ellátással. Amikor Oleksza Borkanyuk rahói partizán-rablóvezért a a felesége feljelentése nyomán (verte meg csalta a menyecskét) a magyar csendőrök előpiszkálták a szeretője kemencéjéből nem húzták fel az első fára, hanem Budapestre vitték. Szabályos tárgyalása volt amely végén rábizonyították, hogy polgári ruhában több rablást és gyilkosságot követett el a Magyar Királyság területén katonai és civil személyek sérelmére. Pesten felkötötték, hulláját hazahozták Rahóra ahol viszont nem akadt egy hozzátartozója se aki eltemette volna, annyira szerették-tisztelték. Végül a rahói katolikus plébánia adta meg neki a végső tisztességet. Az egyik barátom édesapja hegyivadászként Erdélyben 44 nyarán sebesült és sebesülése után is részt a dunántúli harcokban is. Ausztriában adta meg magát a százada. Kitartottak az utolsó utáni pillanatig és ne tudjátok meg mi volt az ára. A századából talán 4-5 dezertálás történt a teljes harctevékenység során, a veszteségeik meg 50 százalék felettire rúgtak.
A megszállói-partizánvadász feladatokról. Vannak ismerőseim Lembergben és Szkoléban ők meséltek érdekes dolgokat a magyar alakulatoknak és az ukrán partizánok közötti harcokról. Nem legenda, hogy a magyar partizánvadászok érdekes módon sose tudtak lecsapni az ellenségre, és a partizánok is hanyagolták a magyar egységek elleni támadásokat. Egy UNA UNSZO veterán szerint "ez nem a magyarok háborúja volt". Erről a német és magyar levéltárakban is akad anyag dögivel az "ellenséggel való fraternizálás" címszó alatt.
Persze biztos voltak atrocitások a polgári lakosság irányába, de azt jellemzőnek tekinteni nem szabad. A magyar honvédség összehasonlíthatatlanul emberségesebben viselkedett mint a német megszálló alakulatok vagy szovjet csapatok. Aki a II. VH-s magyar bakát általánosságokban ócsárolja önmagát mocskolja, hiszen jó esetben nagyapja is tagja volt a Magyar Királyi Honvédségnek. Végezetül pedig egy történet nagyapámtól, amit egyik Gyorshadtestet megjárt bajtárásától hallott. A galliciai faluba bevonuló magyar csapatok parancsnoka leverette a lakatot a kolhozraktárakról (a szovjetek nem érkeztek megsemmisíteni) és gabonát osztatott a lakosságnak. Volt pár olyan szerencsétlen aki hazafelé menet úgy falta a nyers búzát, hogy felfúvódott és belehalt. A háború után ez úgy került be a történetírásba, hogy magyar tisztek szándékosan megmérgezték a lakosságot. Na akkor kinek higgyek: a nagyapám bajtársának vagy a szovjet történelemcsinálóknak.
)), de az eset azt mutatja, hogy volt azért fizikuma a magyar bakának. A bevonulás során a gazdasági tiszt mindenről amit a csapat felhasznált adott elismervényt amit Beregszászott be lehetett váltani, nem volt zabrálás. Amikor Huszt alatt a magyar honvédség elsöpörte a Volosin-féle Pidkarpatszka Rusz nevezetű sosemvolt állam fegyvereseit (hadseregnek nem nevezhetem az agymosott zsiványokat és terroristákat) a foglyok Nyíregyháza mellé kerültek a varjúláposi internáló táborba ahol az ellátásukra gyakorlatilag megegyezett a honvédségi ellátással. Amikor Oleksza Borkanyuk rahói partizán-rablóvezért a a felesége feljelentése nyomán (verte meg csalta a menyecskét) a magyar csendőrök előpiszkálták a szeretője kemencéjéből nem húzták fel az első fára, hanem Budapestre vitték. Szabályos tárgyalása volt amely végén rábizonyították, hogy polgári ruhában több rablást és gyilkosságot követett el a Magyar Királyság területén katonai és civil személyek sérelmére. Pesten felkötötték, hulláját hazahozták Rahóra ahol viszont nem akadt egy hozzátartozója se aki eltemette volna, annyira szerették-tisztelték. Végül a rahói katolikus plébánia adta meg neki a végső tisztességet. Az egyik barátom édesapja hegyivadászként Erdélyben 44 nyarán sebesült és sebesülése után is részt a dunántúli harcokban is. Ausztriában adta meg magát a százada. Kitartottak az utolsó utáni pillanatig és ne tudjátok meg mi volt az ára. A századából talán 4-5 dezertálás történt a teljes harctevékenység során, a veszteségeik meg 50 százalék felettire rúgtak.A megszállói-partizánvadász feladatokról. Vannak ismerőseim Lembergben és Szkoléban ők meséltek érdekes dolgokat a magyar alakulatoknak és az ukrán partizánok közötti harcokról. Nem legenda, hogy a magyar partizánvadászok érdekes módon sose tudtak lecsapni az ellenségre, és a partizánok is hanyagolták a magyar egységek elleni támadásokat. Egy UNA UNSZO veterán szerint "ez nem a magyarok háborúja volt". Erről a német és magyar levéltárakban is akad anyag dögivel az "ellenséggel való fraternizálás" címszó alatt.
Persze biztos voltak atrocitások a polgári lakosság irányába, de azt jellemzőnek tekinteni nem szabad. A magyar honvédség összehasonlíthatatlanul emberségesebben viselkedett mint a német megszálló alakulatok vagy szovjet csapatok. Aki a II. VH-s magyar bakát általánosságokban ócsárolja önmagát mocskolja, hiszen jó esetben nagyapja is tagja volt a Magyar Királyi Honvédségnek. Végezetül pedig egy történet nagyapámtól, amit egyik Gyorshadtestet megjárt bajtárásától hallott. A galliciai faluba bevonuló magyar csapatok parancsnoka leverette a lakatot a kolhozraktárakról (a szovjetek nem érkeztek megsemmisíteni) és gabonát osztatott a lakosságnak. Volt pár olyan szerencsétlen aki hazafelé menet úgy falta a nyers búzát, hogy felfúvódott és belehalt. A háború után ez úgy került be a történetírásba, hogy magyar tisztek szándékosan megmérgezték a lakosságot. Na akkor kinek higgyek: a nagyapám bajtársának vagy a szovjet történelemcsinálóknak.
<i>"Kissé nagyobb távolságról viszont a XX. századi magyar hadtörténet jobbára szánalmat kelt."</i>
Tökéletesen felülmúltuk, a Finnekkel egyetemben, katonai teljesítményben a hozzánk hasonló adottságú országok haderőit, a XX. sz. háborúiban.
Miként is szerepeltek ezen háborúkban, a Román, Bolgár, Jugoszláv, Albán, Görög, Olasz, Lengyel, Norvég, Dán, Holland, Belga, Csehszlovák hadseregek a XX. század európai háborúiban ? De még a Franciákat is említhetném e téren, pedig nagyságrendi a különbség javukra.
Tökéletesen felülmúltuk, a Finnekkel egyetemben, katonai teljesítményben a hozzánk hasonló adottságú országok haderőit, a XX. sz. háborúiban.
Miként is szerepeltek ezen háborúkban, a Román, Bolgár, Jugoszláv, Albán, Görög, Olasz, Lengyel, Norvég, Dán, Holland, Belga, Csehszlovák hadseregek a XX. század európai háborúiban ? De még a Franciákat is említhetném e téren, pedig nagyságrendi a különbség javukra.
Kényszerpályán mozogtunk az OMM-ban, utána pedig 1920 adta a pozíciót. Kötve hiszem, hogy a kisantantba vagy a "másik atlanti csapatba" felvettek volna, hiszen ellenünk jött létre. Csak ellenfelekkel és ellenségekkel voltunk körülvéve, meg a kárpát-medencei hiénákkal.
Aztán jött a belső "vírus", a kommunizmus, amelynek "áldásos" hatásait a mai napig a bőrünkön érezhetjük.
Persze, hogy nem voltunk nyerők, mert mások nem akarták ezt és sajnos ők voltak többen.
Blogen!
Itt a Kerekasztaltársaság előtt, úgyis mint rangidős, felkérlek, hogy vond vissza a "csürhézős" kijelentéseidet, a MIEINKET sohasem csürhézzük le, akár rossz fát tett a tűzre akár nem! Javaslom, hogy inkább figyelj és tanulj a többiektől!
Itt a Kerekasztaltársaság előtt, úgyis mint rangidős, felkérlek, hogy vond vissza a "csürhézős" kijelentéseidet, a MIEINKET sohasem csürhézzük le, akár rossz fát tett a tűzre akár nem! Javaslom, hogy inkább figyelj és tanulj a többiektől!
@blogen
Máshol már mindenhol cáfoltak.
A terminátorképző nem működik, mert egy ember általában nem születésétől öregkoráig forgatja a fegyvert. Van, mikor civil. Akkor meg nem olyan jó, ha rosszkor jön elő a professzionalitás...
Lehet idiótázni, de akkor is tartom magam ahhoz, hogy egyszerűen ROSSZUL TUDSZ dolgokat. Nem a saját elképzeléseidet értem ez alatt, hanem, hogy amiket te mondasz, nem történtek meg úgy és olyan mértékben.
Egy szarul felszerelt, fagyhalál szélén álló hadsereg, akikre másodrangúként tekintenek (a kurva németjeid tudták, hogy visszavonulóban vannak a magyar erők, akiknek a lábán a -40 fokban alkalmatlan csizma van. felgyújtottak egy raktárat, 60.000 téli csizma égett odabent), ne csodálkozz, ha nem fogja keresni a harcot a partizánokkal. Gondold el, ha komoly harcba mentek volna ellenük, akkor nem 5, hanem 10 ezer partizán lett volna hirtelen a hátuk mögött.
Che Guevara könyveit ajánlom, a kommunista bullshitet lehámozva értékes olvasmányok. A katona/gerilla jellembeli és viselkedésbeli követelményei valahogy nagyon nem a terminátor felé mutatnak.
Aztán valahogy mégiscsak győztek, majd már regulárisként a Disznó-öbölben is volt valami teadélután.
Ha a 2.m.hsdg. COIN alatt népet is irt (amire nem volt jellemző példa) maga alatt vágta volna a fát ezzel.
A fosztogatásokra meg mondj konkrét helyet és időt... na ugye?
Nem voltak hülyék, mert ha kifosztod Nataliát, akkor este ő foszt ki téged.
A Blackwater mint pozitív példa a katonai fegyelemre... röhögnöm kell.
Sem a Niszur-téri sortűz, sem az indokolatlan harckeresés nem zavar, amit műveltek.
Azt pedig kevesebben tudják, hogy a nagy fegyelem ellenére javarészük kokainozott, ennek is volt köszönhető a Niszur-tér.
Van még más példád?
A vh. utáni Néphadsereg pedig nem ütött el egyik más néphadseregtől sem, ez a rendszer átka.
A görcsös szolgálni akarásoddal meg nem tudok mit kezdeni. Még egy istenített tiszt alatt sem, nem, hogy egy alkalmatlan parancsára...
Máshol már mindenhol cáfoltak.
A terminátorképző nem működik, mert egy ember általában nem születésétől öregkoráig forgatja a fegyvert. Van, mikor civil. Akkor meg nem olyan jó, ha rosszkor jön elő a professzionalitás...
Lehet idiótázni, de akkor is tartom magam ahhoz, hogy egyszerűen ROSSZUL TUDSZ dolgokat. Nem a saját elképzeléseidet értem ez alatt, hanem, hogy amiket te mondasz, nem történtek meg úgy és olyan mértékben.
Egy szarul felszerelt, fagyhalál szélén álló hadsereg, akikre másodrangúként tekintenek (a kurva németjeid tudták, hogy visszavonulóban vannak a magyar erők, akiknek a lábán a -40 fokban alkalmatlan csizma van. felgyújtottak egy raktárat, 60.000 téli csizma égett odabent), ne csodálkozz, ha nem fogja keresni a harcot a partizánokkal. Gondold el, ha komoly harcba mentek volna ellenük, akkor nem 5, hanem 10 ezer partizán lett volna hirtelen a hátuk mögött.
Che Guevara könyveit ajánlom, a kommunista bullshitet lehámozva értékes olvasmányok. A katona/gerilla jellembeli és viselkedésbeli követelményei valahogy nagyon nem a terminátor felé mutatnak.
Aztán valahogy mégiscsak győztek, majd már regulárisként a Disznó-öbölben is volt valami teadélután.
Ha a 2.m.hsdg. COIN alatt népet is irt (amire nem volt jellemző példa) maga alatt vágta volna a fát ezzel.
A fosztogatásokra meg mondj konkrét helyet és időt... na ugye?
Nem voltak hülyék, mert ha kifosztod Nataliát, akkor este ő foszt ki téged.
A Blackwater mint pozitív példa a katonai fegyelemre... röhögnöm kell.
Sem a Niszur-téri sortűz, sem az indokolatlan harckeresés nem zavar, amit műveltek.
Azt pedig kevesebben tudják, hogy a nagy fegyelem ellenére javarészük kokainozott, ennek is volt köszönhető a Niszur-tér.
Van még más példád?
A vh. utáni Néphadsereg pedig nem ütött el egyik más néphadseregtől sem, ez a rendszer átka.
A görcsös szolgálni akarásoddal meg nem tudok mit kezdeni. Még egy istenített tiszt alatt sem, nem, hogy egy alkalmatlan parancsára...
Blogen
Szerintem ha megkérdeznél egy KMZ-t hogy vannak e erkölcsei akkor az mondaná hogy persze hogy van. Nem attól lesz valaki jó katona hogy olyan mint egy kutya, sőt sok esetben ez kifejezetten rossz. (Jányi remek példa erre.) Arról meg hogy a azok akik tönkre mentek vietnámban szerinted hétköznapi polgári életben is tönkrementek volna elég nyilvánvalóan rávilágít hogy neked halvány lila fingod nincs hogy miről beszélsz.
Szerintem ha megkérdeznél egy KMZ-t hogy vannak e erkölcsei akkor az mondaná hogy persze hogy van. Nem attól lesz valaki jó katona hogy olyan mint egy kutya, sőt sok esetben ez kifejezetten rossz. (Jányi remek példa erre.) Arról meg hogy a azok akik tönkre mentek vietnámban szerinted hétköznapi polgári életben is tönkrementek volna elég nyilvánvalóan rávilágít hogy neked halvány lila fingod nincs hogy miről beszélsz.
Mi következik ebből? Nem kell beszállni olyan játékba, amin - mivel kicsik vagyunk és gyengék - jó eséllyel csak veszthetünk. A legjobb háború az, amit nem vívunk meg.
Sem Afganisztánban, sem Szíriában, sem Irakban, sem Csehszlovákiában, sem Egyiptomban, sem a Szovjetunióban, stb... nem volt és nincs keresni valója magyar katonáknak. Az I. VH sem a mi háborúnk volt, a második sem, a napóleoni háborúk sem és még lehetne sorolni. Mégis bele erőltettek minket. Sajnos a II VH-ban pedig - legalábbis egy ideig - magunktól vettünk részt, utána meg nem engedtek kilépni.
Panzerfaustnak igaza van.
Attól nem leszünk erősek és gazdagok mert beállunk egy erős és gazdag nagy testvér csatlósának, aki minket tol előre, ha áldozatot kell hozni, de nem oszt lapot, ha a koncon marakodáson a sor.
Nincs jó oldal se. Nyertesek vannak, akik ugyanolyan, vagy még nagyobb szörnyűségeket követnek el, de mivel ők a nyertesek, ezekről nem illik beszélni. Valamint vesztesek vannak, akik által elkövetett szörnyűségeket sokszorosára nagyítják. Szörnyűségeket pedig minden fél elkövet, mert maga a háború a szörnyű, ami sokszor a legrosszabbat hozza ki az emberekből.
Nem, nem azok. Az elmélete a gerillaháborúról bullshit volt, aminek téves irányát maga bizonyította Bolíviában. Nem lehet gerillaháborút vívni úgy, hogy felmész a hegyekbe, márpedig ő erre épített, aztán népi támogatás nélkül egyedül maradt az erdőben és levadászta hazai csapat.
Mindenhol hangsúlyozta a népi támogatást, ezt akár a terror árán is megszerzendőnek tartotta (ha nincs más út!). Bolíviában hibázott ez tény, de írásai a kubai eseményekre vonatkoznak. Amit pedig elég alaposan vitt végig, hiszen még ma is Fidelék vannak ott az állami székekben...
De jó, hogy csak azt veszed figyelembe ami neked épp kedvez...
De jó, hogy csak azt veszed figyelembe ami neked épp kedvez...
"Attól nem leszünk erősek és gazdagok mert beállunk egy erős és gazdag nagy testvér csatlósának..."
Attól nem. Ellenben azonnal beugrott a baltikum. imo ha nem lennének NATO tagok, rég anektálta volna őket Oo (izé megvédte volna az Orosz kissebbség jogait) és ma már nem lenne olyan, hogy Észtország, Lettország, Litvánia. Jelenleg meg nem megszüntek hanem saját válaszott vezetéssel működnek sok szempontból nem is rosszul.
Lehet egy Oroszo nélküli világban itt KEUban lehetne függetlennek lenni, de így főleg a ples baltikumban nem életbiztosítás.
Attól nem. Ellenben azonnal beugrott a baltikum. imo ha nem lennének NATO tagok, rég anektálta volna őket Oo (izé megvédte volna az Orosz kissebbség jogait) és ma már nem lenne olyan, hogy Észtország, Lettország, Litvánia. Jelenleg meg nem megszüntek hanem saját válaszott vezetéssel működnek sok szempontból nem is rosszul.
Lehet egy Oroszo nélküli világban itt KEUban lehetne függetlennek lenni, de így főleg a ples baltikumban nem életbiztosítás.
Persze. Oroszország a főgonosz. A nagy fenyegetés. Ha nem tetszik a csatlósnak a nagy testvér kissé furcsáén kimutatott barátsága, akkor a nagy testvér mutat egy ellenséget, amitől mindenképpen félni kell és és a nagy testvérhez törleszkedni.
Ha ez az ellenség tényszerűen nem tett meg valamit, akkor is feltételezzük róla. Mert az ugye nem zavar, hogy a balti országok 2004 tavaszáig nem voltak NATO tagok (meg EU tagok sem) és Oroszország mégse rohanta le őket? Mint ahogy nem rohanta le az összes többi volt szovjet tagköztársaságot sem, ahol orosz kisebbség él. Meg a hozzánk hasonló közép-kelet-európai országokat sem rohanták le, akkor sem, amikor még nem voltak NATO tagok.
Ugye az se gond, hogy Magyarország nem határos Oroszországgal? Meg hogy Magyarországon nem él számottevő orosz kisebbség. Meg hogy az oroszoknak nincs területi követelése velünk szemben, vagy bármilyen más ésszerű oka támadni.
Mert ők a gonoszok, akik ésszerű ok nélkül is támadnak. Pont minket.