A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Ez így nem egészen igaz. Nem üldöztde a PW-t, az szakadt le a B-ről és nem fordítva. Csakhogy a B-n fogalmuk sem volt arról, hogy a PW mennyire "béta" állapotban levő hajó.

A németek a tervezés egyszerűen nem számolt ennyire látványos sikerrel és a csata hevében, mikor még arra készültek, hogy ebből bukta is lehet, akkor még elnézhető volt ez. Akkor valós idejű titkosított kommunikáció, hogy Berlinnel csevegjenek a lehetőségekről.

Később kérhettek volna engedély a változtatásra, de akkor meg az lett volna a kétséges, hogy a B képes-e harca késztetni az angol hajót főleg, hogy a sérülés után üzemanyag problémáik voltak.

Az angolok támadták meg és ők is vonultak vissza, de miután a Hoodot szétlőtték, komoly túlerőbe kerültek a németek, adva volt a lehetőség, hogy a PW-t is megsemmisítsék. A Bismarck gyorsabb volt nála, nem tudott volna elszakadni tőle a PW. Azt meg észrevehették volna a németek, hogy a csata kezdetétől nagyon hiányosan működnek a PW lövegei, a végére pedig már alig maradt működőképes lövege. Lindemann utána akart menni, Lütjens volt az aki tartani akarta magát a parancshoz, miszerint kerülni kell az angol csatahajókat. Biztosan nem dorgálták volna meg Berlinben, ha megszegi és a PW-t is elsűllyeszti.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Meg sem kellett volna szegni a parancsot, csak a helyzetnek megfelelően értelmezni. Ők kerülték, de ha már egyszer kinőtt előttük a vízből, mit tehettek?

De mi lenne, ha a topik eredeti témájára szorítkoznánk?
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Nagyon off itt, de azért megemlítem, hogy én a német haditengerészet teljesítményét gyengének tartom mindkét vh-ban (az elsőben egyenest katasztrófálisak voltak). Túl óvatosak voltak, még amikor túlerőben is voltak kerülték az összecsapásokat, utána meg mindig akkor kényszerültek csatára, amikor már nagy hátrányban voltak.

De ha már megemlítettem ezt, akkor rákérdeznék, hogy szerintetek az 1 világháborúban miért nem vállalták be a németek a tengeri ütközeteket? Végülis azért romlott meg a viszonyuk az angolokkal, mert nagy flottát fejlesztettek, utána meg jóformán semmire sem használták a háborúban. Teljesen feleslegesen költöttek rá egy halom pénzt.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Meg sem kellett volna szegni a parancsot, csak a helyzetnek megfelelően értelmezni. Ők kerülték, de ha már egyszer kinőtt előttük a vízből, mit tehettek?

De mi lenne, ha a topik eredeti témájára szorítkoznánk?

Bocs, az offért. Szeretem a világháborús témákat, nem találtam hasonló topikot, itt pedig már összegyültek páran. :)
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 591
113
<blockquote rel="molnibalage">Az a fickó aki megszólal benne, helyenként kicsit nagyon magas lóról osztja az észt. 7:50-nél. Izé...
http://www.origo.hu/itthon/20080531-a-tordasi-iskola-igazgatoja-lett-az-ssegyenruhaban-pozolo-tortenelemtanar.html</blockquote>

Hűha, még ilyen szörnyűséget.
 
M

molnibalage

Guest
<blockquote rel="molnibalage">Az a fickó aki megszólal benne, helyenként kicsit nagyon magas lóról osztja az észt. 7:50-nél. Izé...

Pedig nem állít valótlant.</blockquote>
Persze hogy nem. De az, ahogyan mondja. Mit is műveltek a magyar és német honvédek szovjet földön. Izé... Amilyen az adjisten...
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
<blockquote rel="silurusglanis"><blockquote rel="molnibalage">Az a fickó aki megszólal benne, helyenként kicsit nagyon magas lóról osztja az észt. 7:50-nél. Izé...

Pedig nem állít valótlant.</blockquote>
Persze hogy nem. De az, ahogyan mondja. Mit is műveltek a magyar és német honvédek szovjet földön. Izé... Amilyen az adjisten...
</blockquote>

https://h30tr.files.wordpress.com/2014/07/oroszok.jpg
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 359
22 890
113
Február 14 jeles nap :

http://regnumportal.hu/regnum2/node/257

Sajnos jobb topic-ot nem találtam neki.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Nagyon off itt, de azért megemlítem, hogy én a német haditengerészet teljesítményét gyengének tartom mindkét vh-ban (az elsőben egyenest katasztrófálisak voltak). Túl óvatosak voltak, még amikor túlerőben is voltak kerülték az összecsapásokat, utána meg mindig akkor kényszerültek csatára, amikor már nagy hátrányban voltak.

De ha már megemlítettem ezt, akkor rákérdeznék, hogy szerintetek az 1 világháborúban miért nem vállalták be a németek a tengeri ütközeteket? Végülis azért romlott meg a viszonyuk az angolokkal, mert nagy flottát fejlesztettek, utána meg jóformán semmire sem használták a háborúban. Teljesen feleslegesen költöttek rá egy halom pénzt.

Szerintem(!) azért mert ipari nép és nem hajózó. Azaz megépíteni sok mindent megtudtak, de alkalmazni már nem biztos, hogy jól tudták. Legalábbis nincs nagy hajózó hagyományuk. Ellenben az új technológiát, a tengeralattjárót -ami esetében ugye senkinek nem volt hagyománya- meg jól alkalmazták.
 
M

molnibalage

Guest
Február 14 jeles nap :

http://regnumportal.hu/regnum2/node/257

Sajnos jobb topic-ot nem találtam neki.
http://lemil.blog.hu/2015/11/05/csendorseg_i_volt_egyszer_egy_vadkelet

Elég hosszú...
Egyébként meg attól, hogy Csendőrség nevet adsz valaminek, attól nem lesz jobb. A jogi, szervezeti és anyagi háttér nélkül csak turbóskodás az egész. Semmi szükség rá. A Rendőrégnek kellene egyszerűen jobban funcionálnia...
 

thomashewitt

Active Member
2015. március 21.
472
165
43
Szó volt itt a várból történőkitörésről, hogy megadni-nem megadni kellett volna magukat a későbbi legyilkoltaknak.
http://harcunk.info/index.php/78-archiv/87-1945-februar-11-13-kitores-a-varbol-dr-ronay-pal-visszaemlekezese
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Szó volt itt a várból történőkitörésről, hogy megadni-nem megadni kellett volna magukat a későbbi legyilkoltaknak.
http://harcunk.info/index.php/78-archiv/87-1945-februar-11-13-kitores-a-varbol-dr-ronay-pal-visszaemlekezese

Azt kapták, amit érdemeltek a németek. Rühös patkány megszállók, csak nem a szovjet megszállóknak kellett volna agyonlőnie a német megszállókat, hanem a magyar szabadságharcosoknak a hazaáruló magyarokkal együtt!
 

szuvorov

Well-Known Member
2014. május 16.
7 359
22 890
113
<blockquote rel="szuvorov">Február 14 jeles nap :

http://regnumportal.hu/regnum2/node/257

Sajnos jobb topic-ot nem találtam neki.
http://lemil.blog.hu/2015/11/05/csendorseg_i_volt_egyszer_egy_vadkelet

Elég hosszú...
Egyébként meg attól, hogy Csendőrség nevet adsz valaminek, attól nem lesz jobb. A jogi, szervezeti és anyagi háttér nélkül csak turbóskodás az egész. Semmi szükség rá. A Rendőrégnek kellene egyszerűen jobban funcionálnia...
</blockquote>

Nagyon jó és alapos a blog!
Abban teljesen igazad van, hogy ha nincs pénz felesleges bármit átnevezni, létrehozni.
Alapvető elméleti vita, már jó ideje a rendvédelemmel kapcsolatban (én vagy 15 éve találkoztam vele a rendőrség keretein belül), hogy legyen-e egységes rendőrség, vagy válasszák két részre: bűnügyi-rendőrségre és közrendvédelemre a szervezetet (mindkét változatnak voltak magas rangú támogatói a szervezeten belül). A másik ilyen a központi rendőrség vagy az amerikai önkormányzati rendőrség volt. Természetesen bárhogy lehet hívni, csak legyen hatékony, különösen vidéken, falvakban ahol sok a helyi lakosokat irritáló de bűnügyi szempontból kevésbé jelentős bűnesetek száma.
Ez elég érdekes adat:
"1914-re a Csendőrség létszáma 12000 fő volt, és ennek nagy része ténylegesen csendőrködött, a vezetői állomány létszámát a krémes-effektus kialakulásának megelőzése érdekében 5%-ban maximalizálták. (Emellett volt az országban 12000 rendőr is. 2013-ban 45000 rendőr őrzi a harmadakkora ország rendjét, kb egyharmaduk tiszti rendfokozatot visel.)"

Vajon milyen volt a hatékonyságuk?:
 
D

danielblack

Guest
<blockquote rel="thomashewitt">Szó volt itt a várból történőkitörésről, hogy megadni-nem megadni kellett volna magukat a későbbi legyilkoltaknak.
http://harcunk.info/index.php/78-archiv/87-1945-februar-11-13-kitores-a-varbol-dr-ronay-pal-visszaemlekezese

Azt kapták, amit érdemeltek a németek. Rühös patkány megszállók, csak nem a szovjet megszállóknak kellett volna agyonlőnie a német megszállókat, hanem a magyar szabadságharcosoknak a hazaáruló magyarokkal együtt! </blockquote>

Nemtom mire fel ez a mocskos hozzáállás. Szerencsétlen szétlőtt katonák nem tehettek arról, hogy hova küldték őket. Persze köztük is lehettek retek alakok, de akkor sem értelek.
Szeretnél te is szétlőve feküdni egy pocsolyában? Na ugye ,hogy nem.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Nemtom mire fel ez a mocskos hozzáállás. Szerencsétlen szétlőtt katonák nem tehettek arról, hogy hova küldték őket. Persze köztük is lehettek retek alakok, de akkor sem értelek.

Hát talán csak az, hogy Magyarországot, a hazámat szállták meg. Valahol azért húzni kell egy határt a megértésnek, a megszálló katona szempontjait az ittlétre ne vizsgáljuk már ha lehet! Ő a gyalázatos ellenség, akivel szemben a gyűlöletnek helye van, a megértésnek nincs, vagy különben a haza iránti szeretetet és/vagy védelmének érdekét kompromittáljuk!

Mi lesz a következő, megértés a szerencsétlen levágott tatár iránt, a rác martalóc szánása vagy a népirtó oláh légionárius szempontjainak átérzése!