A pénz világa

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Pal, Melampo: Nagyon köszönöm válaszaitokat!
Komolyan jólesik, hogy szántatok rá időt, energiát, gondolkodást mind a ketten.

Én csak a magam egyszerű "kétbitesbutasofőr" szintjén tudok ezekre reagálni; tanulmányaim kimerültek a közlekedés gazdaságtan szakközépiskolai tanulmányaiban.:((Érdekelt!)

Pár keresetlen gondolat úgy hirtelen:
Ezek a viták és eszmecserék számomra nem presztízsharcot jelentenek - még ha látom is ennek számos és érthető jelét - hanem azt, hogy igazából nem fehér és nem fekete a terület, hanem olvasat kérdése.
Az átlagember viszont szerintem egyáltalán nem tart ott, nem gondolkodik úgy és nem látja úgy a pénzügyi, egészség- és nyugdíjbiztosítási dolgokat úgy, ahogy itt a HTKA-n lehet róla olvasni kiváló vitáitokban. pedig nem ártana, ha szélesebb körben is formálódna az emberek szemlélete az itt leírtak után.

A HTKA-nak köszönhetően most már számomra is triviális dolog például az, hogy a nyugdíjrendszer miért vág oda a szaporulatnak, de szégyen, nem szégyen, ehhez kellett az itt folyó diskurzus.
Addig csak kerestem rá a válaszokat, de valami mindig hibádzott a modellemben, mert pl. Svájc és Magyarország lakosságát általában nem teljesen ugyanazok a körülmények motiválják...:confused:

Rettentő rossz üzenete szerintem az államoknak a lakosság felé többek között az, hogy a nyugdíjjárulékokat rögtön feléggették, s nem halmozták akkoriban, amikor a népszaporulat pozitívban volt. Főleg úgy, hogy az államnak számos eszköze és módja volt arra, hogy ezzel a befizetéstömeggel jól sáfárkodjon.
Hogy lehet elvárni egy ilyen - évtizedek óta változatlan szemléletű - felhalmozható, megtakarítandó - pénztömeg minden másra elégetése után, hogy az egyszerű járulékfizető nyárspolgár felelősen gondolkozzon. Pedig ugye az államigazgatásban és a politikában elvileg - jó esetben szakirányú - felsőfokú végzettségűek ténykednek (Na jó, nem az érettségit sem tevő Shulzra gondoltam...), ellentétben a társadalommal, aminek többsége maximum érettségizett és addig is ásítozott a közgazdaságórákon.
Hogy várható el a fogyasztói társadalom átlagemberétől, hogy pl. ne verje magát adósságokba, amikor gyakorlatilag minden - képzettek által irányított - állam el van, igaz különböző mértékben adósodva?
A helyzetet súlyosbítja a jelenlegi helyzet és a várható perspektíva. Úton útfélen hirdetik, hogy élethosszig, akarom életfogytig fogsz dolgozni, de azért gondolj a nyugdíjadra...
Az ember meg pont nem ilyen, hanem fatalista.
Ha nem lenne fatalista, akkor élelmiszeripari tulajdonosként, üzemvezetőként, dolgozóként nem gyártana virslire, tejre stb. hasonlító valamit, nem palackozna ivóvizet petpalackban, nem kevert volna ólmot a benzinbe, azbesztet a cementbe stb. s ezeket felhasználóként nem is fogyasztaná, használná.
De megteszi, mert abban bízik, hogy a káros hatás nem fog vele végezni, nem vele fog végezni!
Ismerek nem egy bronchológiai beavatkozást végző szakorvost, akik úgy szívják a cigit, mintha hegyi levegő lenne...
Még lehetne a példákat sorolni, de az ember fatalista, akár egészen irracionális módon.
Tehát ilyen társadalmi üzenetek és tendenciák után ne csodálkozzunk, hogy a nyugdíj illetve öregkori helyzet tekintetében - a jelenlegi helyzethez képest mindenképpen - egy társadalmi katasztrófa felé robogunk.
Bólogatunk, hogy tudjuk, de bízzunk valamiben, abban, hogy mi még megússzuk, vagy pont még a megfelelő időben vág belénk a villám, üt el a mentőautó, álmunkban végez ki a tüdőembólia.
Mert ha nem...akkor viszont (hálás és gondoskodó) utódok, megtakarítás híján mehetünk majd a híd alá, vagy az ápolási osztályra, ahol a dehidratáció fog végezni velünk, no nem kíméletesen, csak annyi ideig kínozva, hogy még felfogjuk szenvedésünket.
Tehát milyen konklúziót von le az átlagember: Élj a mának!
A pénzügyi válságok üzenete dettó: Folyamatosan figyelmeztetnek, hogy megtakarításaink eléghetnek egy pillanat alatt.
Mit tett az egyszeri ember? Akinek volt pénzügyi tehetsége (öröksége stb.) befektetett pl. ingatlanba.
Na, nem kell nagy dologra gondolni, csak emeletes kockaházra Borsodban. S hirdeti még mindig 20millióért, amikor 6 millióért lehet eladni. (Nem is adja el annyiért; nem azért halt meg az apja infarktusban az építésében, hogy ő elkótyavetyélje!) Amit birtokolsz, az birtokba vesz.
Ha nincs érdemi megtakarítása, vagy nem lát rá reális esélyt, hogy a mindennapi lemondása belátható időn belül érdemi összeget fialna, akkor megint csak:
Élj a mának!

(A hozzászólás írója és felesége az egészségügyben dolgozik, él minimálbérből Borsodban, taníttat gyermeket egyetemen a fővárosban és gazdasági racionalitásból a krónikus beteg szüleivel él egy természeti katasztrófa miatt piaci értékvesztett házban, ezt kéretik figyelembe venni, mielőtt ízekre szeditek a meglátásait)


Becsülöm azt és ahogy leírtad. Há az emberek fele így gondolkodna, nem itt tartanánk. Meg persze, ha valakit is érdekelne a döntéshozók közúl, mit is gondolnak az állampolgárok...
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 762
17 838
113
Valószínűleg sokkal gyorsabban gépelsz mint én, ezért közben nem olvastam a a hozzászólásodat.
Telefonról írok, meg kellett tanulnom gyorsan írni - amikor Zeal szavaival élve 65 méter magasan bohóckodom egy kéntelenítō tetején...

Ez a nyugdíj-téma nagyon is húsbavágó lesz. Hülye hasonlattal élve, a karcolás már elfertōzōdött, itt talán csak vérátömlesztés segít. Mivel a probléma összetett (hatalomra vágyó politikus - kiszolgáltatott réteg - dogmaként számontartott privilégiumok)...
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
Telefonról írok, meg kellett tanulnom gyorsan írni - amikor Zeal szavaival élve 65 méter magasan bohóckodom egy kéntelenítō tetején...
Vicceltem, de mivel ma olyan kedvedben vagy, hogy szidod a nyugdijasokat, a rendoroket es ...mindenkit aki nem olyan okos es szep mint te, ezert elhagytam a szmajlikat. o_O
Ez a nyugdíj-téma nagyon is húsbavágó lesz.
Ahol a piaci szereplokre van bizva a nyugdij ott bedolhet nehany biztosito, de ahol a magyarhoz hasonlo modell van ott inkabb csak kis lepesekben tortenhetnek a valtozasok. Vagyis itthon nem kell felni tole, de pl. az usa-ban biztosan lesz belole par cimlapsztori.
Hülye hasonlattal élve, a karcolás már elfertōzōdött, itt talán csak vérátömlesztés segít.
A veratomlesztes nem segit az elfertozodott sebeken. :hadonaszos: Ki kell vagni az elhalt reszeket, fajdalomcsillapotot es antibiotikumot kell adni, aztan ha nagy a baj akkor johet a plasztika. A politikaba valo athallas pusztan a veletlen muve. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Vicceltem, de mivel ma olyan kedvedben vagy, hogy szidod a nyugdijasokat, a rendoroket es ...mindenkit aki nem olyan okos es szep mint te, ezert elhagytam a szmajlikat. o_O

Ahol a piaci szereplokre van bizva a nyugdij ott bedolhet nehany biztosito, de ahol a magyarhoz hasonlo modell van ott inkabb csak kis lepesekben tortenhetnek a valtozasok. Vagyis itthon nem kell felni tole, de pl. az usa-ban biztosan lesz belole par cimlapsztori.

A veratomlesztes nem segit az elfertozodott sebeken. :hadonaszos: Ki kell vagni az elhalt reszeket, fajdalomcsillapotot es antibiotikumot kell adni, aztan ha nagy a baj akkor johet a plasztika. A politikaba valo athallas pusztan a veletlen muve. :)



Azért igazán nincs igazad. Tegnap osztrákiában, a barátnőmmel vettünk két kiló sertés oldalast, amin legalább 5-6 cm hús is volt. 6 eurot fizettünk két kilóért. Itthon miért nem kapsz ilyen szép árút ennyiért. Miért az osztrákok vásárolhatnak lényegesen olcsóbban, akik tízszer annyit keresnek mint mi? Valahogy nem jön össze a szöveg a valósággal... Aki messze van a nyugati határszéltől azt még meg lehet etetni azza, hogy itt minden jó, de aki közelebb él a nyugathoz, az azért elgondolkodik. És nem is beszéltem arról, hogy a z azonos márkájú termékek jobbak, mint amit itt drágábban megkapsz. Nemcsak hallottam tudom saját tapasztalatból. Ez az igazi szégyen... A szart drágán feletetni az itthoniakkal...Énnekem ma jó volt a napom, még félórát itt leszek és fekszem, mert holnap vár már a munka...
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
vettünk két kiló sertés oldalast, amin legalább 5-6 cm hús is volt. 6 eurot fizettünk két kilóért.
Itthon sem draga a hus, de abban igazad van, hogy az alap elelmiszerek nyugaton sem dragabbak es ez azert picit fura. Mondjuk azt nem ertem, hogyan kotodik ez a nyugdijrendszerekhez, de ahogy latom ma mindenkinek mindennel baja van. :p
Ez az igazi szégyen... A szart drágán feletetni az itthoniakkal.
Az eu-s csatlakozas idejen az elelmiszergyartok kiharcoltak, hogy legyen engedekenyebb a magyar elelmiszerkonyv. Mondvan, ha csokkenteni tudjak a minoseget, akkor birni fogjak a versenyt a ny-i termelokkel... :oops: Lathatoan ez nem jott be. Szerencsere jelenleg folyamatosan szigoritjak a konyvet es van kormanyzati hajlandosag arra, hogy fellepjenek a minosegi kulonbsegek ellen is.
 

szommark

Active Member
2016. szeptember 21.
98
126
33
Tökéletesen igaza van zeal-nek csak nem látod, a két kiló sertésoldalastól.
A nyugdíjrendszer egy ponci-rendszer, amit csak mind nagyobb számú új belépő tarthat el. A magánnyugdíjpénztárak csak annyit változtattak ezen, hogy a nyugdíjas évekre tartalékolt tőkét betolták, a nem csak ponci-szisztémájú, de a nyereséget rulett módjára kiosztó tőzsdei befektetésekben. Ill. hogy legyen az osztrák nyugdíjasok tőzsdei befektetéseit a sor végén lévő magyar befektetési alapoknak még magas szinten átadni. Ezen megtakarítás addig működik hatékonyan, amíg van kinek tovább adni a befektetéseidet magasabb áron. Ismerve a jelenkor demográfiai viszonyait, garantált, hogy a magán-nyugdíjpénztárak hozamai idővel majd negatívba mennek, esetenként a nulláig zuhantak.
Egyéb rendszerváltás utáni tényezők, amelyek, hozzájárultak az osztrák csodához: privatizáció, nézd meg az osztrák (és persze a teljes nyugati sajtó), milyen magyar privatizáló kormányokat ajnározott.
A Matolcsy előtti "független jegybankvezetés": milyen eszközökkel élénkítette a gazdaságot, milyen szinten tartotta a kamatokat ( Simor bőven 10% körüli régióba emelte a kamatokat a válság előtti és közvetlen a válság körüli években) Ha tudod, hogy a kamatos kamat milyen brutális megsokszorozza az eredeti adósságot, sejthetted, hogy milyen hatalmas terheket rakott a magyar gazdaság teljesítőképességére.
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Itthon sem draga a hus, de abban igazad van, hogy az alap elelmiszerek nyugaton sem dragabbak es ez azert picit fura. Mondjuk azt nem ertem, hogyan kotodik ez a nyugdijrendszerekhez, de ahogy latom ma mindenkinek mindennel baja van. :p

Az eu-s csatlakozas idejen az elelmiszergyartok kiharcoltak, hogy legyen engedekenyebb a magyar elelmiszerkonyv. Mondvan, ha csokkenteni tudjak a minoseget, akkor birni fogjak a versenyt a ny-i termelokkel... :oops: Lathatoan ez nem jott be. Szerencsere jelenleg folyamatosan szigoritjak a konyvet es van kormanyzati hajlandosag arra, hogy fellepjenek a minosegi kulonbsegek ellen is.


Hogy őszinte legyek, veled kapcsolatosan még nem tudtam eldönteni, propagandát nyomsz-e direktbe vagy ez a meggyőződésed? És ezt nem bántásként mondom. Én pragmatikus vagyok, ha olcsóbban és jobbat kapok, akkor az elgondolkodtat, A háttér blabla nem érdekel, mert ezen a területen az érzékszerveimmel szavazok...Vagy itt van a hal ÁFA csökkentés. Az egyik bolt tulajával elbeszélgettem, hogy hogyan hat ki az ÁFA csökkentés az árakra? A válasza az volt, hogy sehogy.. Ez a mai magyar valóság.. és csak az nem látja, aki nem jut ki oda.. Én is csak azért, mert rokonaim laknak Győr-sopronban... Juli néni Békésből, még lehet, beudrik az érveidre, mert mindig itthon sárolt,
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
...vásárolt, de pld. az ott lakó emberek nagy többsége kint vásárol Pld. a barátnőmmel pont arról beszélgrttünk tegnap, hogy Ő alig lát forintot, Én meg eurót...
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Az elsō munkanapom óta tudom, hogy nem lesz nyugdíjam (bár piszkosul bassza a csōrōm, hogy tōlem elvonják - mivel generációk nōttek úgy fel, hogy öngondoskodás nuku, verj el mindent, majd lesz nyugdíjad..). Rendkívül vísszásnak tartom, hogy:
- tartsam el a nyugdíjast
- gyermektelen párként azokat, akik a nagyüzemi gyerekgyártásra rendelkeztek be (nekünk nem jár adókedvezmény, sot...)
- a komplett államaparátust (miközben nekem nem jár a korkedvezmény, holott nem egy rendōr nyaral a trafipax mögöt, én meg mászkálhatok 65 méter magasban replikamintázni az erōműben, vagy 95 méter magasban paradézni egy hullámvasúton..)
- az államadósság (ezt felesleges részleteznem..)

Minden egyes választáskor valahogy mindig a mi pénztárcánkból ígérgetnek. Szidom a németeket a magas adó miatt, de pl. családi betegbiztosítás, (vagyis nincs olyan, hogy nincs munkád, de azért az alap eho-t csengesd ki, aztán fizetsz mindenho..), a fogorvos ingyen van. Tegnap kaptam egy levelet, hogy a gazdasági helyzetre hivatkozva 1,5%-al kevesebb hozzájárulást kell fizetni - legalább valami pozitívum.

De amíg egy ilyen idióta társadalom van, addig nem értik meg a rendszer fenntarthatatlanságát, aki meg belenyúlna a helyes irányba, azt kiszavazza az istenadtanép...
Nagyon eltulzod.
1. lesz nyugdijad. A rendszervaltaskor elkezdett mantrat, hogy majd nem lesz nyugdijad meg maig nyojak, de megis meg mindig van mindenkinek nyugdija. Igen, lehet, hogy emelni kell a nyugdijkorhatart, de az miert baj? Meg a ma embere is tovabb el mint a 30 vagy 40 evvel ezelottiek, tehat nyugodtan dolgozhat is tobbet. Lehet, hogy nem lesz magas a nyugdij, de lesz. Es egyaltalan nem baj, ha nem bizol az allamban, hogy lesz majd nyugdijad, ez helyes, arra osztonoz, hogy okosan kolts, nincs ezzel semmi gond. Amugy az emberiseg kepes volt elni evezredekig nyugdij nelkul, en nem is vagyok benne biztos, hogy kell. Egy csalad legyen igenis eleg eros gazdasagilag ahhoz, hogy el tudja tartani az idos tagjait. (Persze akinek onhibajan kivul nem lehet gyereke vagy ilyesmi ott az allam segitsen be, de ez specialis eset)

2. A kormany epp ugy alakitja at a rendszert, hogy ne 15 ciganygyereket tarts el, hanem 3-4 magyar gyereket. Azt azert latni kell, hogy pl. a munkara rakodo terhet gyerekeseknek elengedo torveny epp azt a gyerekes csaladot segiti aki nem cigany, hanem dolgozik. Ha meg neked nincs gyereked, akkor te vagy a tarsadalmon eloskodo, hiszen ha a masiknak nem lenne gyereke, akkor nem 10 millios, hanem 1 millios lenne a magyarsag es akkor gondolod, hogy pl. barmit a nyugati cegek leforditananak magyarra mielott megproblajak eladni itt? Tanulhatnal meg 5 masik nyelvet ha valamihez hozaz akarnal ferni. Es lehet jol tudsz pl. angolul, de azert ugye neha bekacsolod este a sitcom alatt a feliratot? Vagy meg egy pelda: ha egy millios lenne az orszag, akkor mondjuk Romania mar reg letolta volna a terkeprol es igen, vagy te is halott lennel mar a csatamezon vagy meg sem szulettel volna. Szoval aki felnevel 3-4 gyereket az tobbet tett a kozossegert mint aki nulalt es sir, hogy adoznia kell es a maganyossagat nem dijazza az allam. (Nem, nem a 15 tanulatlan ciganygyerek-csinalast propagalom, azt helyesen nem dijazza az allam).

3. igen, aki rendornek megy az vallalta hogy nem lesz gazdag, de ugyanakkor biztosan lesz allasa. Te nem igy dontottel.

4. Pedig kellene. Nincs olyan allam aki ne venne fel hitelt ha jo aron kap. Az is faj (az is az allamadossag resze) amikor negativ kamatra kap Mo hitelt? (Ha arra gondolsz, hogy a rendszervaltaskor nem tagada meg Mo a kommunistak altal felvett hitelek kifizeteset, akkor abban egyetertunk)
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg and zeal

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 064
23 140
113
Én pragmatikus vagyok, ha olcsóbban és jobbat kapok, akkor az elgondolkodtat,
Ez termeszetes, de sokszor bele lehet futni abba, hogy valami nem stimmel az olcsobb termekekkel. Pl. csak piacot akar szerezni egy nagyvallalat, nem megengedett kemikaliakat hasznalnak, sumakolnak az adozassal, a dolgozokat kizsigerelik, lopott vagy adocsalasban erintett a termek, stb, stb. Mindez csak rovid tavon olcsobb. Felteve ha meg mindig a - csak a kepzeletunkben letezo - svajci kolbaszkerites a cel. :)
Az egyik bolt tulajával elbeszélgettem, hogy hogyan hat ki az ÁFA csökkentés az árakra? A válasza az volt, hogy sehogy..
Csak le akart razni. :p
Illetve mar az is eleg ha nem emelkednek az arak.


A nyugdijrol jut eszembe:
Meg mindig nem lehet nyugdijaskent dolgozni (akar reszallasban) a munkaerohiany eveiben? Valami nyugger-szovetkezetes sumakolos megoldasrol hallottam, pedig jo lenne. A, mindegy. Csak ugy eszembe jutott... Ez egy ilyen nap. ;)
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Pal, Melampo: Nagyon köszönöm válaszaitokat!
Komolyan jólesik, hogy szántatok rá időt, energiát, gondolkodást mind a ketten.

Én csak a magam egyszerű "kétbitesbutasofőr" szintjén tudok ezekre reagálni; tanulmányaim kimerültek a közlekedés gazdaságtan szakközépiskolai tanulmányaiban.:((Érdekelt!)

Pár keresetlen gondolat úgy hirtelen:
Ezek a viták és eszmecserék számomra nem presztízsharcot jelentenek - még ha látom is ennek számos és érthető jelét - hanem azt, hogy igazából nem fehér és nem fekete a terület, hanem olvasat kérdése.
Az átlagember viszont szerintem egyáltalán nem tart ott, nem gondolkodik úgy és nem látja úgy a pénzügyi, egészség- és nyugdíjbiztosítási dolgokat úgy, ahogy itt a HTKA-n lehet róla olvasni kiváló vitáitokban. pedig nem ártana, ha szélesebb körben is formálódna az emberek szemlélete az itt leírtak után.

A HTKA-nak köszönhetően most már számomra is triviális dolog például az, hogy a nyugdíjrendszer miért vág oda a szaporulatnak, de szégyen, nem szégyen, ehhez kellett az itt folyó diskurzus.
Addig csak kerestem rá a válaszokat, de valami mindig hibádzott a modellemben, mert pl. Svájc és Magyarország lakosságát általában nem teljesen ugyanazok a körülmények motiválják...:confused:

Rettentő rossz üzenete szerintem az államoknak a lakosság felé többek között az, hogy a nyugdíjjárulékokat rögtön feléggették, s nem halmozták akkoriban, amikor a népszaporulat pozitívban volt. Főleg úgy, hogy az államnak számos eszköze és módja volt arra, hogy ezzel a befizetéstömeggel jól sáfárkodjon.
Hogy lehet elvárni egy ilyen - évtizedek óta változatlan szemléletű - felhalmozható, megtakarítandó - pénztömeg minden másra elégetése után, hogy az egyszerű járulékfizető nyárspolgár felelősen gondolkozzon. Pedig ugye az államigazgatásban és a politikában elvileg - jó esetben szakirányú - felsőfokú végzettségűek ténykednek (Na jó, nem az érettségit sem tevő Shulzra gondoltam...), ellentétben a társadalommal, aminek többsége maximum érettségizett és addig is ásítozott a közgazdaságórákon.
Hogy várható el a fogyasztói társadalom átlagemberétől, hogy pl. ne verje magát adósságokba, amikor gyakorlatilag minden - képzettek által irányított - állam el van, igaz különböző mértékben adósodva?
A helyzetet súlyosbítja a jelenlegi helyzet és a várható perspektíva. Úton útfélen hirdetik, hogy élethosszig, akarom életfogytig fogsz dolgozni, de azért gondolj a nyugdíjadra...
Az ember meg pont nem ilyen, hanem fatalista.
Ha nem lenne fatalista, akkor élelmiszeripari tulajdonosként, üzemvezetőként, dolgozóként nem gyártana virslire, tejre stb. hasonlító valamit, nem palackozna ivóvizet petpalackban, nem kevert volna ólmot a benzinbe, azbesztet a cementbe stb. s ezeket felhasználóként nem is fogyasztaná, használná.
De megteszi, mert abban bízik, hogy a káros hatás nem fog vele végezni, nem vele fog végezni!
Ismerek nem egy bronchológiai beavatkozást végző szakorvost, akik úgy szívják a cigit, mintha hegyi levegő lenne...
Még lehetne a példákat sorolni, de az ember fatalista, akár egészen irracionális módon.
Tehát ilyen társadalmi üzenetek és tendenciák után ne csodálkozzunk, hogy a nyugdíj illetve öregkori helyzet tekintetében - a jelenlegi helyzethez képest mindenképpen - egy társadalmi katasztrófa felé robogunk.
Bólogatunk, hogy tudjuk, de bízzunk valamiben, abban, hogy mi még megússzuk, vagy pont még a megfelelő időben vág belénk a villám, üt el a mentőautó, álmunkban végez ki a tüdőembólia.
Mert ha nem...akkor viszont (hálás és gondoskodó) utódok, megtakarítás híján mehetünk majd a híd alá, vagy az ápolási osztályra, ahol a dehidratáció fog végezni velünk, no nem kíméletesen, csak annyi ideig kínozva, hogy még felfogjuk szenvedésünket.
Tehát milyen konklúziót von le az átlagember: Élj a mának!
A pénzügyi válságok üzenete dettó: Folyamatosan figyelmeztetnek, hogy megtakarításaink eléghetnek egy pillanat alatt.
Mit tett az egyszeri ember? Akinek volt pénzügyi tehetsége (öröksége stb.) befektetett pl. ingatlanba.
Na, nem kell nagy dologra gondolni, csak emeletes kockaházra Borsodban. S hirdeti még mindig 20millióért, amikor 6 millióért lehet eladni. (Nem is adja el annyiért; nem azért halt meg az apja infarktusban az építésében, hogy ő elkótyavetyélje!) Amit birtokolsz, az birtokba vesz.
Ha nincs érdemi megtakarítása, vagy nem lát rá reális esélyt, hogy a mindennapi lemondása belátható időn belül érdemi összeget fialna, akkor megint csak:
Élj a mának!

(A hozzászólás írója és felesége az egészségügyben dolgozik, él minimálbérből Borsodban, taníttat gyermeket egyetemen a fővárosban és gazdasági racionalitásból a krónikus beteg szüleivel él egy természeti katasztrófa miatt piaci értékvesztett házban, ezt kéretik figyelembe venni, mielőtt ízekre szeditek a meglátásait)

1. "igazából nem fehér és nem fekete a terület, hanem olvasat kérdése." -pontosan, mivel a kozgaz az tarsadalomtudomany, tehat van helye a vitaknak. Sokan azt hiszik, hogy termeszettudomany, mert szamokkal foglalkozik, de nem az.
2. "Elj a manak": van benne valami, hiszen pl. az inflacio is a penz-tartasra kivetett ado. Ugy tudod meguszni az inflaciot ha elkoltod a penzed. Persze nem helyes az elj a manak szemlelet, de azert a masik vegletbe sem kell atesni. Pl. aki a valsag elott vett egy autot, annak az megmaradt a valsag alatt is es tudta hasznalni (eladni ugye nem tudta, nem volt kereslet semmire, meg ezrek akartak barmit csak eladni), de ha nem vette volna meg akkor az erteket ugyis elvitte volna a valsag es akkor se penz se auto. Igy viszont lehet tudta hasznlani az autot mikor par ev mulva, mikor megadodott az esely kimaszni a valsagbol nyitott egy uzletet es ahhoz kellett egy kocsi.
3. Fatalizmus, ilyenek: ez erkolcs kerdese. Szerintem csak a nyugati keresztenyseg tud ezen javitani, de az mindegy en mit gondolok, mert ez ugyis trendfuggo, ahol eros a katolicizmus ma, ott gyenge lesz holnap (kimegy a divatbol) ahol meg ma gyenge ott eros lesz holnap (uj, erdekes dolog). Persze mindig vannak mindehol akik nem ingadoznak, de ok a kisebbseg. Amugy nem vicc es tulzas, hogy a kommunizmus szornyu volt. Nem csak azoknak akit kinoztak, oltek, hanem mindekinek: nem tanulhattak meg az emberek keleten olyan dolgokat mint pl. ne vegyel fel fogyasztasi hitelt 30%-os kamatra. De ahogy hagyjuk magunk mogott a szocializmust, ugy javul a helyzet. (Kiveve ha visszaszavazzak oket...)
4. Nyugdij miatt azert annyira ne izgulj, a cikk kicsit tultolta az ijesztgetest (az megsem meno mar, hogy valaki bejelenti, hogy kb. mindek oke lesz). Az allamok meg fogjak oldani, hogy akinek szavazati joga van, annak legyen mit ennie, mert egyre konnyebb ezt megoldani, ahogy javul a termelekenyseg, termesatalgok, stb. A "jaj nem lesz nyugdij"-t mar sirjak a rendszervaltas ota es megis mindenkinek van nyugdija, max a nyugdijkorhatart novelik, de ha amugyis tovabb el a ma embere mint akarcsak 20 evvel ezelottiek is, akkor nyugodtan dolgozhat is tovabb.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Nagyon eltulzod.
1. lesz nyugdijad. A rendszervaltaskor elkezdett mantrat, hogy majd nem lesz nyugdijad meg maig nyojak, de megis meg mindig van mindenkinek nyugdija. Igen, lehet, hogy emelni kell a nyugdijkorhatart, de az miert baj? Meg a ma embere is tovabb el mint a 30 vagy 40 evvel ezelottiek, tehat nyugodtan dolgozhat is tobbet.

Átlagéletkor azért nőtt mert sok olyan súlyosan beteg embert életben tartanak akiket 30, 40 éve meghalt volna. Ettől függetlenül a legtöbb férfi meg se éli a nyugdíjkorhatárt, nem hogy még ráhúzzon pár évet (2 éve Oroszországban hatalmas balhé volt abból, hogy 60-ról 61-re akarták emelni!).
 
  • Tetszik
Reactions: misinator

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Hogy várható el a fogyasztói társadalom átlagemberétől, hogy pl. ne verje magát adósságokba, amikor gyakorlatilag minden - képzettek által irányított - állam el van, igaz különböző mértékben adósodva?
Ebben nem az allam mutat rossz peldat, mert az allam egy nagyon specialis ados. Egy ceg csodbemehet, megszunhet... Gorogo mindig ott lesz. Es olyan rohadt olcson hiteleznek allamokat (jo, nem Venezuelat), hogy boven megeri felvenni, de persze csak esszel. (Lo-ban van rola torveny, hogy max 60% lehet az allamadossag, ez egy idealis szam egy Lengyelo fele gazdasagnak, Mo 75%-a mar kozel a tankonyvi 80%-os lelektani hatarhoz, ahonnan mar nagyon nehez visszajonni. Ezert is nagyon jo, hogy mar 5 eve csokkenti az allamadossagot a kormany.)
Ha nem veszel fel hitelt 1% kamatra, amikor 2% hozamra tudod befektetni akkor kidobod a penzt az ablakon. Ezert is specialis az allam, mert egy maganember nem kap normalis esetben 1%-ra hitelt es ha kap is egyaltalan nem biztos, hogy jol fekteti be, nem beszelve arrol, hogy egy allamot nem lehet az aprobetuvel atverni. Egy befektetes hozama (masik oldarol nezve: egy hitel ara) sosem az amit kapsz erte, hanem az alternativa es a valasztott tetel hozama kozotti kulonbseg, mert ha nem csinalsz valamit a penzel akkor mast csinalsz vele helyette. Ha igy gondolkozunk akkor maris latjuk miert helyes (alapesetben, nyilvan a korulemenyek sokat szamithatnak) olcso hitelt felvennie egy allamnak.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Átlagéletkor azért nőtt mert sok olyan súlyosan beteg embert életben tartanak akiket 30, 40 éve meghalt volna. Ettől függetlenül a legtöbb férfi meg se éli a nyugdíjkorhatárt, nem hogy még ráhúzzon pár évet (2 éve Oroszországban hatalmas balhé volt abból, hogy 60-ról 61-re akarták emelni!).
Ez igaz, hogy olyanokat tartanak eletben, akit nem biztos, hogy mindenaron kellene, de ez mar mas kerdes. Lo-ban par eve noveltek egy evvel a nyugdijkorhatart es senkit sem zavart. (Persze, mert kihangsulyozta az allami propaganda, hogy igy pont annyi mont No-ban ;). Tudni kell beszelni a neppel, na :).)
Amugy szerintem a nyugdij eleve nem helyes dolog, egy csalad legyen eleg eros onmagaban hogy gond nelkul eltartsa az idos tagjait. Nyilvan ezt nem lehet egyetlen generacio alatt bevezetni, de azert jo volna ha a specialis eseteket leszamitva (onhibajan kivul nincs gyereke, vagy gazdag ugyan de hivatasos hos, stb...) nem az allam gondoskodna az idos emberekrol. Poroszorszagban ahonnan ez jon azert volt szukseges, mert a protestantizmus miatt sokaknak nem volt gyereke, hianyzott a kovetkezo generacio es igy az idos emberek egyszeruen ehenhaltak, ezt megelozendo adtak nyugdijat, de csak annyit, hogy kajara meg alap dolgokra fussa. Ahol meg katolicizmus maradt (Spanyolo pl.) ott nem volt ra szukseg. Aztan persze nem mondhattak az allampolganak, hogy olyan hulye voltal, hogy elabortaltad a gyereked, azert kell most az allam eltartson, hanem inkabb ugy kommunikaltak, hogy vegulis megerdemled, annyi evi munka utan. Ja, tenyleg megerdemelte, de nem az allamtol, hanem a gyerekeitol kellett volna kapnia, mert a sok evi munkat sem az allamert csinalta hanem onmagaert es a gyerekeiert, legalabbis egy normalis ember elobb dolgozik onmagert es a csaladjaert, csak azutan az allamert (ha egyaltalan...).
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1711

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Ezért nem bízom semilyen rendszerben (ha tehetném, szétperelném érte a bagázst, akik elnyalókázták a befizetéseket. Nekünk a jövō (már aki hiszi, hogy kap majd), az nekik a jelen pénze lett. Nekem kb. nyolc számjegyű összeget gyarmatosítottak a MNYP befizetésbōl, aztán majd valami lesz. Nem lesz...)
Ja, jo eddig olvastam, elozo hsz-ed alapjan azt hittem, hogy csak nem vegeztel kozepiskolat, amirol nem feltetlen te tehetsz, de most latom, hogy bolshevik ugynok vagy, akinek valszeg' elfelejtettek szolni a partkozpontbol, hogy ezt az okoreget ma mar senki sem veszi be, tehat ma azt kell mondani, hogy a migransok mind agysebesz, vagy tudom is en mi az aktalis butasag. (Ilyeneket meg a 444-re irogass, ez itt szakmai forum.)
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Azért igazán nincs igazad. Tegnap osztrákiában, a barátnőmmel vettünk két kiló sertés oldalast, amin legalább 5-6 cm hús is volt. 6 eurot fizettünk két kilóért. Itthon miért nem kapsz ilyen szép árút ennyiért. Miért az osztrákok vásárolhatnak lényegesen olcsóbban, akik tízszer annyit keresnek mint mi? Valahogy nem jön össze a szöveg a valósággal... Aki messze van a nyugati határszéltől azt még meg lehet etetni azza, hogy itt minden jó, de aki közelebb él a nyugathoz, az azért elgondolkodik. És nem is beszéltem arról, hogy a z azonos márkájú termékek jobbak, mint amit itt drágábban megkapsz. Nemcsak hallottam tudom saját tapasztalatból. Ez az igazi szégyen... A szart drágán feletetni az itthoniakkal...Énnekem ma jó volt a napom, még félórát itt leszek és fekszem, mert holnap vár már a munka...
Mar regen eszrevettem, hogy nem az a gond hogy alacsonyak a berek Mo-n, hanem, hogy tenyleg ugyanazt a termeket (szo szerinte ugyanazt) 60%-aron kapd meg Ausztriaban (ez meg a jelenlegi kormany elott volt!). De ez miert van? Mert a nyugati cegek piaca lettunk, mikor becsatlakoztunk az EU-ba mi piacnak kellettunk. Es ha a piac megveszi ugyanazt a termeket dragan akkor eladod neki dragan. Mas valasztasa meg nincs, mivel o nem termel maganak olcson sajatot mert az EU csatlakozaskor neki le kellett vagnia az osszes szarvasmarhat, stb-t,... ennek a konpenzalasara kapunk "EU-s penzeket", de azt meg a politikusok teszik zsebre, mivel epp nekik szanja az EU, hiszen ok tartjak bent az EU-ban az orszagot. (mindegy melyik part, mindegyik egyelore).
Na ez nem tortent meg Lo-ban: ott megmaradt a sajat mezogazdasag, ipar. Alacsonyabbak is az arak.
De azert mar Mo-n is megindult egy kicsit a javulas, ha azt meg nem is lehet megtiltani a nyugati cegnek, hogy ne adja dragabban a hust Mo-n mint Ausztriaban azert az AFA-t egyre tobb termek eseteben csokkenti az allam es igy csokken az ara is. Szoval elindultunk a jo uton, eppenhogy megyunk kifele (ha lassan is) abbol amit irtal, hogy Ausztriaban szebb termeket kapsz olcsobban. De teljesen ez csak akkor lesz felszamolva ha vegre kilepunk az EU-bol, mert versenyezni sose fogunk tudni Ausztriaval ugyanazon a piacon (kicsiben: mikor tud egy magyar versenykepes kavezot nyitni Becsben es kiturni a piacrol a mar 200 eve ott levo kavezot? Soha.)
 

szpg9

Well-Known Member
2017. december 17.
1 688
1 195
113
Mar regen eszrevettem, hogy nem az a gond hogy alacsonyak a berek Mo-n, hanem, hogy tenyleg ugyanazt a termeket (szo szerinte ugyanazt) 60%-aron kapd meg Ausztriaban (ez meg a jelenlegi kormany elott volt!). De ez miert van? Mert a nyugati cegek piaca lettunk, mikor becsatlakoztunk az EU-ba mi piacnak kellettunk. Es ha a piac megveszi ugyanazt a termeket dragan akkor eladod neki dragan. Mas valasztasa meg nincs, mivel o nem termel maganak olcson sajatot mert az EU csatlakozaskor neki le kellett vagnia az osszes szarvasmarhat, stb-t,... ennek a konpenzalasara kapunk "EU-s penzeket", de azt meg a politikusok teszik zsebre, mivel epp nekik szanja az EU, hiszen ok tartjak bent az EU-ban az orszagot. (mindegy melyik part, mindegyik egyelore).
Na ez nem tortent meg Lo-ban: ott megmaradt a sajat mezogazdasag, ipar. Alacsonyabbak is az arak.
De azert mar Mo-n is megindult egy kicsit a javulas, ha azt meg nem is lehet megtiltani a nyugati cegnek, hogy ne adja dragabban a hust Mo-n mint Ausztriaban azert az AFA-t egyre tobb termek eseteben csokkenti az allam es igy csokken az ara is. Szoval elindultunk a jo uton, eppenhogy megyunk kifele (ha lassan is) abbol amit irtal, hogy Ausztriaban szebb termeket kapsz olcsobban. De teljesen ez csak akkor lesz felszamolva ha vegre kilepunk az EU-bol, mert versenyezni sose fogunk tudni Ausztriaval ugyanazon a piacon (kicsiben: mikor tud egy magyar versenykepes kavezot nyitni Becsben es kiturni a piacrol a mar 200 eve ott levo kavezot? Soha.)

Pont az a szép a magyar útban, hogy az ÁFA csökkentéssel nem lett olcsóbb sem a csirke, sem a disznó és a hal sem fog. Akivel bolttulajjal beszélgettem, feltettem neki a kérdést: mi lett olcsóbb MO-n? Ő válaszolta, nem én találtam ki: SEMMI! Nesze neked fogd meg jól...
 

ozymandias

Well-Known Member
2013. június 4.
2 762
17 838
113
Ja, jo eddig olvastam, elozo hsz-ed alapjan azt hittem, hogy csak nem vegeztel kozepiskolat, amirol nem feltetlen te tehetsz, de most latom, hogy bolshevik ugynok vagy, akinek valszeg' elfelejtettek szolni a partkozpontbol, hogy ezt az okoreget ma mar senki sem veszi be, tehat ma azt kell mondani, hogy a migransok mind agysebesz, vagy tudom is en mi az aktalis butasag. (Ilyeneket meg a 444-re irogass, ez itt szakmai forum.)
Nos, Pal - ékezet nélkül, sikerült egy mondatban "lebolsevikügynöközni" és "középiskola-felmentettnek" leírni egy mondatban, de azért a végére sikerült a 444-t idehozni, majd magadat bekenni az "szakmaiság" mázával... Epic.

Osszd meg velünk - egyszerű, ōsszájú prokairótákkal, miben testesül meg oly nagyszerűséged, hogy ezután tudásodnak megfelelōen tudjunk színed elé járulni és esetleg elérjük az általad kívánt szakmaiság mércéjenek alsó határát..
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Pont az a szép a magyar útban, hogy az ÁFA csökkentéssel nem lett olcsóbb sem a csirke, sem a disznó és a hal sem fog. Akivel bolttulajjal beszélgettem, feltettem neki a kérdést: mi lett olcsóbb MO-n? Ő válaszolta, nem én találtam ki: SEMMI! Nesze neked fogd meg jól...
Nezd, nyilvan egy reszet az arcsokkenesnek elteszik a kereskedok. Ha kerdezed nyilvan nem azt mondja, hogy igen en kapzsi vagyok. Persze azt mondja, hogy az a termeszetes, hogy semmi sem olcsobb es sehol sem lett. De valoban nem valtozott az ar amikor 27%-rol 5% lett az AFA? Nem hiszem. Sot, volt rola cikk is, hogy ilyen esetben buntetett a NAV, vagy tudom is en melyik hivatal. (Arrol nem is beszelve, hogy ha a rendes evi aremelkedest viszi el az AFA-csokkentes mar akkor is csokkent az ar a gyakorlatban)
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Nos, Pal - ékezet nélkül, sikerült egy mondatban "lebolsevikügynöközni" és "középiskola-felmentettnek" leírni egy mondatban, de azért a végére sikerült a 444-t idehozni, majd magadat bekenni az "szakmaiság" mázával... Epic.

Osszd meg velünk - egyszerű, ōsszájú prokairótákkal, miben testesül meg oly nagyszerűséged, hogy ezután tudásodnak megfelelōen tudjunk színed elé járulni és esetleg elérjük az általad kívánt szakmaiság mércéjenek alsó határát..
Legyszi te sehova ne jarulj, plane az en kozelembe ne, Koszi.