A pénz világa

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

elimgarak

Member
2015. április 21.
53
11
6
Nocsak, kitört a kommunizmus a fórumon?
Nem megyek bele milyen őrült logikai bukfenc van az elméletedben, mert feleslegesnek érzem.

Ez már nem is kommunizmus hanem valami hippi anarchizmus, mert nem volt olyan hülye ország a világtörténelemben amelyik deflációra építette volna a gazdaságpolitikáját.

Hehe, na igen, pontosan az efféle gondolkodás miatt gondolom, hogy végül is megérdemeljük a sorsunkat...

Engedd meg, hogy megosszak veled egy nagyon mókás kis sci-fi gondolatkísérletet (nem saját szerzemény, de rendkívül tanulságos):

A hibás matematika

Tegyük fel, hogy minden technikai problémát megoldottunk a földön és a világkormány úgy dönt, hogy itt az ideje kolonizálni az űrt, meghódítani a naprendszert, más bolygórendszereket, a galaxist, majd további galaxisokat. Mint, ahogy mindenki sejtheti űrbirodalmat alapítani nem olcsó mulatság, de a kormány valahogy meggyőzi a hitelezőit, hogy ez egy alacsony kockázatú vállalkozás, így hát hitelt kap nagyon csekély kamatra. Egy darabig minden remekül megy, a birodalom virágzik és közel fénysebességgel terjeszkedik a tér mindhárom dimenziójában. (t^3) (tekintsünk el attól, hogy pl. a tejútrendszer némileg lapított formájú). Telik múlik az idő és a birodalom közgazdászai aggódni kezdenek mivel az adósság (D) szépen lassan kamatozva növekszik D^t. Megkérdezik a csapzott hajú, divatjamúlt ruházatú matematikust, aki rávilágít az aggasztó tényre, hogy <b>D^t>>t^3</b>. Gyorsan ki is rúgják ezt az „anarchista hippit” és úgy döntenek a mérnökökre hagyják a kérdés megoldását

Ők rettenetes agymunka és hatalmas összegek (újabb adósság) elköltése után kifejlesztik a térhajtóművet, amivel megkerülhetik az Einstein-i fizika korlátait és immáron a birodalom 10x-es fénysebességgel terjeszkedhet 3 dimenzióban. Ez egy darabig javít a helyzeten de hamar rájönnek, hogy az adósság így sem csökken, mivel <b>D^t>>(10)t^3</b>.

A mérnökök elszántan nekiállnak keresni a megoldást, hogyan segíthetnék a birodalom további terjeszkedéseit. Egyiküknek eszébe jut egy gyermekkorában látott mozifilm, amiben a főhős elképzesztő kalandokat megélve utazott a párhuzamos dimenziók között. Nekiállnak hát kifejleszteni a „bukófrekvenciás homálytizedelő” elvén működő transzdimenzionális hajtóművet. Újabb hatalmas beruházást és rengeteg munkaórát követően sikerrel járnak és képessé válnak 5 további térdimenzió közötti utazásra.

Így hát a birodalom immár 10x-es fénysebességgel terjed a tér 8 dimenzióján át, leigázva idegen bolygók és lakosaik milliárdjait. Azonban sajnos minden hiába az adósság egyre kétségbeejtőbb magaslatokat ostromol, mivel….

<b>D^t>>(10)t^8</b>

A mérnökük kétségbeesésükben, megkeresik a munkanélküli, alkoholista matematikust, és leülnek vele a kocsmában italozni, ő pedig felvázolja nekik a problémát: Az exponenciálisan növekedő adósság gyorsan túlnő bármilyen véges sebességgel, véges dimenzióban lezajló fizikai (természetes) folyamatot. Aztán hozzáteszi, a dolgok azonban egyre érdekesebbek lesznek, ahogy megközelítjük a végtelent, ahol úgy is kiegyeníthetőek végül. A mérnökük felháborodva magára hagyják a hóbortos illetőt és meglátogatnak egy sámánt. Megkérdezik mi a véleménye az adósság problémájáról. Ő kiviszi őket a szabadba és az égre mutatva megszólal: „Látjátok ezt? Az ott minden, ami van és lesz!” A mérnökök tudni vélik, hogy minden, minden amit látnak az univerzum korávan van kapcsolatban és annak keletkezése óta eltelt idő limitálja mennyit láthatnak belőle, de az attól még könnyen lehet, hogy végtelen. Le is fekszenek aludni, hogy kiheverjék a vad éjszakát.

Az egyiküknek a reggeli hányás közben eszébe jut, hogy gyerekkorában olvasott egy regényt, amiben a főhős egy géppel utazik az időn át. Megihletve elővezeti az ötletét: építsenek egy időgépet és utazzanak vissza a birodalom alapításának korába, az akkori tőketartozást ugyanis röhögve kifizethetik a mostani vagyonukból. Elő is terjesztik a prejekt tervét a hitelezőiknek, akik azonban látva a hatalmas túlköltekezést, túl kockázatosnak ítélik a vállalkozást. A birodalom nem sokkal ezután csődbe megy. A mérnökök pedig a csillagközi oxigénszállítás leállása miatt megfulladnak.

Mi ebből a tanulság? Kamatra kölcsön venni jó dolog, feltéve, ha van tervrajzod egy időgéphez, elég készpénzed, hogy megépítsd és a felvétel idejére visszautazva kifizesd a tőketartozást. Egyébként nem ajánlott.

Kamatra kölcsön adni csakis egy folyamatosan növekvő gazdaságban lehet, amint a növekedés megáll, az adósság terhe összeroppantja a gazdaságot.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 660
27 820
113
Kedves Fórumtársak!
Kérlek titeket hozzatok már létre egy nyomorék közgazdasági/azzal kapcsolatos topikot a kantinba, és ott folytassátok tovább eszmecseréteket. Felhördülésem oka csupán az, hogy ez a téma időről-időre előkerül, és persze sose bírja senki a másikat meggyőzni. Ennek áldásos hatása pedig az, hogy a téma iránt kevésbé érdeklődőknek (lásd nekem és gondolom sok fórumtársnak is, nem is beszélve GrGly nagyurunkról) több oldalnyi agyrémet kell ilyenkor a topikban átolvasniuk ahhoz, hogy pár hírt kapjanak például a nemzetközi viszonyok alakulásáról, görög helyzetről és így tovább. Ez felettébb fárasztó és idegörlő tud lenni.

Tisztelettel: nyugger

P.S.: Nem leszólni akartalak titeket, vegyétek ezt a kommentet jótanácsként.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
Kedves Fórumtársak!
Kérlek titeket hozzatok már létre egy <b>nyomorék</b> közgazdasági/azzal kapcsolatos topikot a kantinba, és ott folytassátok tovább eszmecseréteket. Felhördülésem oka csupán az, hogy ez a téma időről-időre előkerül, és persze sose bírja senki a másikat meggyőzni. Ennek áldásos hatása pedig az, hogy a téma iránt kevésbé érdeklődőknek (lásd nekem és gondolom sok fórumtársnak is, nem is beszélve GrGly nagyurunkról) több oldalnyi <b>agyrémet</b> kell ilyenkor a topikban átolvasniuk ahhoz, hogy pár hírt kapjanak például a nemzetközi viszonyok alakulásáról, görög helyzetről és így tovább. Ez felettébb fárasztó és idegörlő tud lenni.

Tisztelettel: nyugger

P.S.: Nem leszólni akartalak titeket, vegyétek ezt a kommentet jótanácsként.

Kedves nyugger,

először is, kikérem magamnak ezeket a jelzőket, amikkel a témát illeted (<b>nyomorék, agyrém stb.</b>)!

El kell dönteni, hogy mi ez a HTKA fórum? Mi célt szolgál?

Fórum, ahol lehet BESZÉLGETNI is, témákról, <b>vagy SZEMLÉZŐ oldal, mint a mandiner, ahová csak linkeket/cikkeket szabad bedobálni</b>, mert az a célja, hogy majd valakik, valahol (pl. a magyar/izraeli/orosz/amerikai/angol titkosszolgálatoknál) elemzik azokat a híreket, amiket itt megosztottunk?

De amúgy beszélgetni tilos, mert az valakiket zavar a hírolvasásban?

És kérlek, vedd észre, hogy lehet ám hírlistákat olvasni, de azok mélyebb megértéséhez (mi miért van), néha nem árt elbeszélgetni sem a MÉLYEBB OKOKról.

Mert egyébként a hírekből csak annyit látsz, hogy MINDENHOL KÁOSZ van (ami meg nekem unalmas és fárasztó!!!), mindenki megy a másik ellen, de hogy MIÉRT, azt nem érted meg addig, amíg csak a hírekre vagy kíváncsi.

Kösz a toleranciát.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
nyugger,

és mellesleg, amikor olyan eszmecsérét olvasol, amit nem értesz, akkor megragadhatnád az alkalmat, a lehetőséget ara, hogy olyan dolgokat is megtanulj, amelyre egyébként máskor, máshol nincs alkalmad. Felfoghatnád ezt lehetőségnek is a látóköröd szélesítésére.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
Tessék egy hír: Vörös zászlóerdővel tüntettek a kommunista fiatalok

http://www.origo.hu/nagyvilag/20150702-voros-zaszloerdovel-tuntettek-a-kommunista-fiatalok-athenban.html

20150702gorog-adossag.jpg


Remélelem most már érted a "a nemzetközi viszonyok alakulását"...
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
<blockquote rel="laudarage">
És ha ebben a 2008-ban megjelent Dr. Lenkei Gábor-féle fogalomtárban nincs benne, akkor az azt jelenti, hogy a valóságban sem létezik??? :))
És akkor hogy jön létre az új pénz? Mi erre a mai trendi-módi fogalom? :D
Pont azon röhögtem, hogy mivel ez egy értelmező szótár így valami elnagyolt féligazságot beletenni nem került volna semmibe de nem.
Egyetlen olyan szócikk sincs benne ami akár csak utalna is arra, hogy ez a folyamat egyáltalán létezik.
<b>Úgy, hogy hiba tanultad meg az már régen nem úgy volt.</b>

</blockquote>

Kb. 5 éve vizsgáztam belőle te szerencsétlen.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
Nah, emberek, asszem leléptem. Az egész fórum dilettáns megmondóemberek gyülekezete, akik a másik véleményét végig sem olvassák, csak félreértelmezik, és vitatkoznak olyan dolgokról, amely egyébként egyetemi tananyag.

És nyugger beszólása kapcsán pedig annyit, hogy kösz, nem vagyok hírszolgáltató valami titkosszolgálatnak, akik elemzésekre nem, csak a hírekre kíváncsiak:

"nekem és gondolom sok fórumtársnak is, nem is beszélve GrGly nagyurunkról) <b>több oldalnyi agyrémet kell ilyenkor a topikban átolvasniuk ahhoz, hogy pár hírt kapjanak például a nemzetközi viszonyok alakulásáról</b>, görög helyzetről és így tovább"

Mellesleg a híreket mi (is) szoktuk "szolgáltatni" akkor, amikor éppen nem beszélgetünk... bocs, hogy most beszélgettünk, és hátráltattunk valakiket a hírek begyűjtésében!

nah, akkor további jól hírfigyelést a világban egyre növekvő káoszról, és kellemes világháborút a végén!

üdv
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
laudarage:

"Nem, mert a jegybank nem az állam. Az USA-ban a jegybank, a FED, egy magánvállalkozás.
Az állam a jegybanktól a pénzt HITELRE kapja.
2-féle módon lehet pénzt teremteni:
1. jegybank hozza létre a "semmiből"
2. a kereskedelmi bankok hozzák létre a hitelezéssel, a pénzmultiplikáció révén
Mert a pénznyomdát nem azért találták fel, hogy neked meg nekem nyomtassanak vele pénzt.
A kereskedelmi bankok meg azért vannak, mert jól meg lehet belőle élni.
Az USA-ban jelenleg az van, hogy a FED nyomtatja a pénzt a kormányzat részére, meg a Wall Street részére (nem a lakosság részére!!!), ebből van pénze az amerikai kormánynak a háborúira, meg minden egyébre, és amikor az amerikai kormány ezeket a pénzeket elkölti (kormányzati vásárlások) akkor "csorog le" ez a pénz a lakossághoz. De elsőként mindig a felső elit használja fel a frissen nyomtatott dollárt. Ezért is nyomtatják. Maguknak nyomtatják."

Magyarorszagon es a vilag normalisabb felen a jegybank az allame es sajat maganak nyomtatja a penzt. Csak es kizarolag o szabalyozza, hogy mennyi penzt teremt.
A hitelezessel nem teremtenek penzt a kereskedelmi bankok. Minden egyes fillert amit a bankok kamatkent elvesznek valakitol, az nem teremtve van, hisz az a penz addig is megvolt, csak most nem a lakast vasarolonal lesz, hanem a banknal.
Az USA-ban valoban a FED nyomtatja a penzt. Az amerikaiak viszont jobban tennek, ha befognak a szajukat, hisz reszben pont a FED eme aljas penznyomtatasanak koszonhetik a joletuket. Termeszetesen a FED-et iranyito elitnek tobb csurran le, de a teljes lakossag reszben ennek koszonheti a joletet. Ebbol lesznek a szocialis juttatasok, az allami munkahelyek, stb.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
<blockquote rel="blitzkrieg">
Senki sem akar deflacios gazdasagot, mert akkor nem lesz gazdasagi novekedes, sot egy ido utan csokkenes lesz. Nezd mar meg Japant. Egy evtizede mar, hogy nincs inflacio, stagnal is miatta a gazdasaguk. Nyomtatjak a rengeteg penzt ok is, hogy probaljanak egy kis inflaciot osszehozni, hogy kezdjenek vasarolni az emberek. A deflacios gazdasag osszeomlast okoz hosszu tavon.

Mennyi Japán államadóssága a GDP-hez viszonyítva?</blockquote>

220% korul, ha jol emlekszem. De ez nekik nem olyan egeto problema, mert ok okos modon a sajat lakossaguktol vettek fel a penzt. Vagyis a kamat is az orszagban marad.
De ha nincs gazdasagi novekedes, akkor az azt jelenti, hogy nem alakulnak uj munkahelyek es egy ilyen orszagnak, mint pl. Magyarorszag, nagyon fontos lenne, hogy meg legalabb 1 millio ember dolgozzon.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
<blockquote rel="blitzkrieg">
Igen es az mar egy bankbetet. Es ha ugy tetszik, akkor van ra fedezet is, hisz azert kerult vissza a penz a bankba, mert az orszagban legyartottak egy autot. Remelem erted mar. :)

Hibás az érvelésed, mert nem a fedezetről beszélünk (van-e, nincs-e), hanem a pénzteremtésről!

És ha már a fedezetet szóbahoztad: a hitelre kapott pénzt akár el is qrvázhatod. A qrva is beteszi a pénzét a bankba, akkor hol a fedezet?
Pedig az is egy bankbetét... :p</blockquote>

Tegyuk fel, hogy en vagyok a bank. Adok neked 10 millio forint hitelt 10 evre es 12 milliot kell visszaadj osszesen. Te abbol veszel egy autot. Az autokereskedo nekem adja mind a 10 milliot (ami a valosagban nincs igy, hisz o is kell ebbol ujabb autot vegyen, hogy menjen az uzlete). Lekoti o is 10 evre, 11 milliot fog majt tolem visszakapni. Vagyis 1 millio az en nyeressegem. De ezt a penzt nem en teremtettem. Ezt a penzt a realgazdasag hozta letre, ha ugy tetszik, akkor az autogyar teremtette azzal, hogy legyartott egy autot.

Olvasd el amit Fip7 bemasolt. Nagyon erthetoen le van irva ennel alaposabban nem tudom elmagyarazni.
Amit en is csak ajanlani tudok: kevesebb netes osszeeskuves-elmelet tobb szakirodalom olvasas.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
<blockquote rel="elimgarak">

Néha úgy érzem magam, mintha egy repülőn ülnék, aminek leszakadt az egyik szárnya, a másik oldalon a hajtóműve kigyulladt, az embereket sorba szippantja ki a dekompresszió, de a többség még mindig halál nyugodtan olvasgat, filmet néz, nyomkodja az okostelefonját, mint ha minden rendben lenne....

... és ráadásul, amikor felhívod erre a figyelmet, akkor a repülőgép kapitánya, meg a légiutáskísérők elkezdnek támadni, hogy összeesküvés-elméleteket gyártasz :)

Én meg sosem hittem volna azt, hogy egyszer, amit az egyetemen Pénzügytanból tanultam, még összeeszküvés-elméletnek lesz tituálálva, és blog-okban fognak kioktakni, hogy nem a Pénzügytan tankönyvnek van igaza...

nem lepne meg ezután, ha ezt a tananyagrészt (pénzteremtés folyamata, pénzmultiplikátor) hamarosan törölnék az egyetemi tananyagból. Jó úton haladunk efelé, az egyetem jegyzetkiadóját (Aula Kiadó) már megszüntették, és időnként felmerül a Corvinus Egyetem bezárása is... nehogy összeesküvés-elméleteket tanuljanak a hallgatók Pénzügytanból.

Az amerikai egyetemek egyébként nem oktatnak olyan típusú pénzügytant mint nálunk pl. a Corvinus Egyetemen, az USA-ban van olyan, hogy Vállalati Pénzügyek, van olyan, hogy Befektetések, van olyan hogy Pénzügyek közgazdaságtana... de igazából az amerikai kurzusokon a fő hangsúly a vállalati szférán, a tőzsdén és esetleg a banküzemtanon van, de nem azon, hogy hogyan keletkezik a pénz, azaz a Magyarországon használatos értelmében véve nem oktatnak külön, hangsúlyosan Pénzügytant.

Mo.-on ez a tematikája a Pénzügytannak (<b>jegybank, kereskedelmi bankok, pénzteremtés folyamata, multiplikáció, pénzáramlás</b>, fizetési mérleg, árfolyam, államháztartás, adórendszer és hát a szokásos banküzemtan, értékpapírok, nemzetközi pü.-i rendszer, monetáris unió)

Az amerikai tankönyvekben az általam vastagon kiemelt témakörök ált. nem szoktak hangsúlyosak lenni.
Ezért úgy látszik, mi itt, Magyarországon még felvilágosultabbak voltunk mint Amerikában.
Na most ezt kell megváltoztatni, úgyhogy nem lepődnék meg, ha a fenti részek a jövő tankönyveiből törlésre kerülnének (itt is).
</blockquote>

Amit abban a konyben leirtak, az igaz, csak te ertelmezed rosszul.
Reszemrol a vita lezarva. Erthetobben nem tudom elmagyarazni.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Ez olyan buta, hogy két éve még azt szajkózta, hogy mindenki vigye a pénzét az ukrán bankokba, csempéssze ki a határon, utalja át mert ott húsz százalékot fizetnek a betétre, vagy vegyen ott ukrán államkötvényt. És még mindig él és van bátorsága írni.

Es mennyire igaza volt! Csak mindig tudni kell, mikor szallj ki. Ugyanis jelenleg Ukrajna meg visszafizeti a hiteleket.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
<blockquote rel="blitzkrieg">Senki sem akar deflacios gazdasagot, mert akkor nem lesz gazdasagi novekedes, sot egy ido utan csokkenes lesz.
De. Mindenki aki normális. Az olyan gazdaság amely értelmetlen felesleges dolgok gyártásával pazarolja az erőforrásait az halálra van ítélve. Amikor egy termék árából 80%-ot marketingre kell fordítani ahhoz, hogy a teljesen felesleges termék megvásárlásáról meg tudd győzni a vevőt és újra el tudd adni a terméket az a vég. És nem egy ilyen van. Itt m ár az erőforrásaink nagy részét arra használjuk fel, hogy fenntartsunk egy eleve káros rendszert.

A deflacios gazdasag osszeomlast okoz hosszu tavon.
Mert a végtelenségig exponenciálisan növekvő gazdaság az egészséges? Meddig fog nőni, a végtelenségig, együtt a világegyetemmel?

</blockquote>

Mivel a vilagegyetem is vegtelen, ezert valoszinuleg a vegtelensegig fog noni. Vagy legalabbis addig amig ki nem irt bennunket egy idegen faj.
Amikor mar a Foldon nem lesz eleg nyersanyag, kimegyunk az urbe, pont ugy mint az ujkor kezdeten, amikor az europai nepek kollonizaltak a Foldet.
Az emberiseg ilyen. Amig nincs autoja mindenkinek, addig mindenki auto utan vagyik. Ha mindenkinek lesz autoja, akkor repulot akarnak majd, ha mar repuloje is lesz mindenkinek, akkor raketat, vagy amiket majd a jovoben feltalalnak.
Vagy szerinted meg kellett volna allni a fejlodessel a kozepkorban es mindenki kapaljon a foldeken es csak annyi kajat termeljunk, amennyi epp eleg, hogy aznap jollakjunk?
Meg mielott ramfognad, hogy pazarlo eletet szeretnek elni, leirom, hogy nem azt mondom, hogy legyen mindenkinek 100 sportkocsija, meg 50 villaja 50 orszagban, de igenis addig kell a gazdasagi fejlodes, amig mindenkinek lesz egy olyan munkaja, amibol jol meg tud elni. Na pl. Magyarorszag eseteben ez azt jelentene, hogy legalabb 3-4X-re kellene nojjon a mostani GDP. :)
Vagy szerinted Afrikanak szolni kene, hogy bocs, nem szabad tobbet novelni a gazdasagot, tovabbra is ehen fogtok halni.
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Olvasd el amit Fip7 bemasolt. Nagyon erthetoen le van irva ennel alaposabban nem tudom elmagyarazni.
Nem, ne olvasd el mert valóban nagyon érthetően le van írva a baromság. Ez a hibás tudás sokkal ártalmasabb mint a nem tudás mert nem ösztönöz további kutakodásra.
Azt próbáld megértetni mait "laudarage" irt és én is megpróbáltam nagyon primitíven interpretálni.
Az említett Pénzügytan tankönyv "a szakirodalom".
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
<blockquote rel="melampo"><blockquote rel="blitzkrieg">Senki sem akar deflacios gazdasagot, mert akkor nem lesz gazdasagi novekedes, sot egy ido utan csokkenes lesz.
De. Mindenki aki normális. Az olyan gazdaság amely értelmetlen felesleges dolgok gyártásával pazarolja az erőforrásait az halálra van ítélve. Amikor egy termék árából 80%-ot marketingre kell fordítani ahhoz, hogy a teljesen felesleges termék megvásárlásáról meg tudd győzni a vevőt és újra el tudd adni a terméket az a vég. És nem egy ilyen van. Itt m ár az erőforrásaink nagy részét arra használjuk fel, hogy fenntartsunk egy eleve káros rendszert.

A deflacios gazdasag osszeomlast okoz hosszu tavon.
Mert a végtelenségig exponenciálisan növekvő gazdaság az egészséges? Meddig fog nőni, a végtelenségig, együtt a világegyetemmel?

</blockquote>

Nocsak, kitört a kommunizmus a fórumon?
Nem megyek bele milyen őrült logikai bukfenc van az elméletedben, mert feleslegesnek érzem.

Ez már nem is kommunizmus hanem valami hippi anarchizmus, mert nem volt olyan hülye ország a világtörténelemben amelyik deflációra építette volna a gazdaságpolitikáját.</blockquote>

Latod, azert neha veled is egyet tudok erteni. :)
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 689
4
36
<blockquote rel="blitzkrieg">
Olvasd el amit Fip7 bemasolt. Nagyon erthetoen le van irva ennel alaposabban nem tudom elmagyarazni.
Nem, ne olvasd el mert valóban nagyon érthetően le van írva a baromság. Ez a hibás tudás sokkal ártalmasabb mint a nem tudás mert nem ösztönöz további kutakodásra.
Azt próbáld megértetni mait "laudarage" irt és én is megpróbáltam nagyon primitíven interpretálni.
Az említett Pénzügytan tankönyv "a szakirodalom".

</blockquote>

Már nem is tudom mit csináljak.

Esetleg bescanneljem annak a Pénzügytan könyvnek azt a pár (kb. 3-4) oldalát ami ezt a pénzteremtési folyamatot leírja?

Van rá igény itt a HTKA-n??

(Mást nem tudok tenni. Mert sajnos a könyv már nem is kapható. Az Aula Kiadó és a jegyzetbolt is bezárt. Az antikváriumokból is elfogyott.)
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 192
2 888
113
Kedves Fórumtársak!
Kérlek titeket hozzatok már létre egy nyomorék közgazdasági/azzal kapcsolatos topikot a kantinba, és ott folytassátok tovább eszmecseréteket.
Felháborodásodat jórészt megértem -és az első néhány oldalon nem is szóltam hozzá-mert akinek nem szakmája vagy hobbija annak lehet, hogy tényleg fárasztó.
De mivel ez mozgatja a világot és a háborúkat is amelyeknek a hatása ehhez képes enervált lepkefing így nem lenne baj ha az emberek nagy része vagy értené, vagy legalább ne rögzülne benne egy hibás tudás mert ez teszi lehetővé, hogy egymásnak vezessék őket.
Fejjel.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 632
113
Elimgarak:
"Kamatra kölcsön adni csakis egy folyamatosan növekvő gazdaságban lehet, amint a növekedés megáll, az adósság terhe összeroppantja a gazdaságot."

Egy gyakorlati pelda:
Magyarorszag epp most akar felvenni 10 milliard euro hitelt, hogy felepulhessen Paks 2. Nem tudom pontosan, hogy mennyi penzt kell osszesen visszaadjanak majd, de tegyuk fel, hogy 15 milliardot.
Ha felepul, tegyuk fel, hogy evi fel milliard euro plusz bevetelt fog jelenteni az allamnak. Ez azt jelenti, hogy 30 ev alatt visszajon az eromu ara. Volt gazdasagi novekedes? Volt. Az adossagot visszafizettek? Igen. Az eromu mukodni fog a megterules utan is? Igen. Akkor mi a problema?
A problema akkor van, amikor evi 3%-os allamadossagnovekedessel 2%-os gazdasagi novekedest ernek el es ezt evtizedeken keresztul folytatjak. Na ekkor valoban beindul egy spiral, amibol csak durva megszoritasokkal lehet kimaszni.