1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

A tengerészeti hadviselés jövője

Diskurzus a(z) 'Egyéb haditengerészettel kapcsolatos témák' témában - GrGLy által indítva @ 2014. április 6..

  1. DINAMO

    DINAMO Well-Known Member

    FORDITVA !!!

    A H-35 Harpoon kategoria. Annyira hogy Harpoonszkij a beceneve.
     
  2. angelsoul

    angelsoul Well-Known Member


    Köszi az infókat!
    Ne érts félre, én is csak ötletelek - de nehezem hiszem el, hogy egy szervezet, ahol sok tízezer ember dolgozik, simán behajol észérvek nélkül bármelyik lobbynak.
    Próbálom meglátni a döntések okait, ésmegosztani mik lehetnek azok. Mert azt nem hiszem, hogy majd egy fórum 100% tutiba megmondja miért hülye az USN - mindig vannak faktorok, amit nem látunk át az egészben, vagy simán csak nem nyilvános.
    A GAO ugyanis ott is szemfülesen vadássza az ilyen dolgokat :D
     
  3. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Vagy rajzoljam meg hevenyészett Venn diagramon, hogy megértsed? [fejvakarás]
     
  4. dudi

    dudi Well-Known Member

    A te olvasatodban teszem azt egy brit 120-as harckocsi ágyú meg egy 76-os harckocsi ágyú egy kategória hisz mindenben megegyeznek kivéve az űrméretet.
     
  5. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    A GAO vadászhatja a dolgokat, ettől még a javaslatai csak 'érdekességek' a kongresszusnak. Semmiféle kényszerítő, büntető, jogi következményekkel nem jár az, amit leírnak, csak csinálnak egy elemzést a kongresszusi képviselők számára, amit azok a törvényhozási vitákon felhozhatnak érvnék.
     
    aquarell likes this.
  6. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Sóhajt...

    Ez vezérlés szerinti csportosítás. Lehet, hogy kimaradt valami, csak illusztrációnak rajzoltam. A kisebb csoporton belül van a méret kategorizálás és azon belül sebesség
    is. Tehát osztályozod előszor a vezérlés típusa szerint, aztán méret szerint abban a kategórián belül és végül sebesség szerint. De fordítva is lehet, hogy elsör a fő kategória a méret és aztán vezérés, mert ez a tervezés alapja. Először eldöntöd, hogy egyáltalán mire akarod pakolni, aztán hogyan jutattod célba. Aztán a rendelkezésre álló tömegből lehet sakkozni, a HMZ-sebessség-harci rész trió között, hogy melyik mennyire fontos.

    A kategorizálás ábrázolása az már egyéni ízlés dolga, hogy milyen sorrendben teszed meg. Ha ezek után sem érted meg, akkor én megint azt mondom, hogy nem tudok rajtad segíteni. Azt nem mondhatod, hogy nem próbáltam meg. (Az egészből nekem az jön le, hogy továbbra sem olvastad el az Összefoglaló idevágó fejezeteit...)


    [​IMG].
     
  7. dudi

    dudi Well-Known Member

    És ha az első a sebesség?A gondolatmeneted szerint akár a sebesség is lehet elsőszámú szempont.
     
  8. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Annak azért nincs értelme, mert egyes vezérlés és célok eleve kizárják egymást. Láttál te már pl. szubszonikus ARM-ot? Az ábrán a lényege az, hogy nem egyetlen szempont szerint kategorizálsz.

    Az ábrán azon elv mentén készült, amit fent elmondta. Valamilyen platformra kell a fegyver. Az meghatározza a méret és tömeget és a platform felderítő képessége és kapcsolatai, illetve a célpont jellege a vezérlési módszert. Ebből lehet balanszolni.
     
  9. dudi

    dudi Well-Known Member


    ASM-ről beszélünk!Simán lehet úgy kezdeni egy ASM fejlesztést,hogy a legfontosabb szempont a sebesség legyen.
     
  10. dudi

    dudi Well-Known Member

    És igen majd mindent igazítanak a sebességhez.
     
  11. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Dudi, ha ennyire fogalmatlan vagy tervezésbe, akkor nem értem miétr akarsz okoskodni. Soha nem iteráltál még tervezés során, ez látszik. Egy fegyver tervezése során mondom, hogy mik az alapvető tényezők.
    1. Megnézed, hogy mi a célpontja a fegyvernek. Ennek megfelelően választasz egy vezérlést. (Ezért van az, hogy minden ASM elsődleges vezérlésre sokáig - sőt, szerintem ma is - a radar volt. Mert a vízfelületett egy baromi nagy fémtárgy az elég jól észlelhető kőkorszaki radarokkal is és megvolt a szükséges átmérő, hely és power supply hozzá. Nézd meg, hogy ASM mikortól volt aktív radaros és mikortól lett aktív radaros AAM.Emiatt voltak az első szárazföldi PGM-ek manuális SACLOS RCG-g, mert ezzel kezdődött minden.)
    2. A célpontok mérete és mennyisége, illetve azok képességei. Ez alapján akarsz egy minimális HMZ-t, hogy legalább esélyed legyen indítani.
    3. Mire tudod egyáltalán feltenni. Semmi étrelme pl. az R-40 rakétát megtervezni, ha nincs hozzá platfrom (egy Szu-15 vagy MiG-21 nem tud mit kezdeni vele), de ez igaz egy 7 tonnás ASM-re is. Az hajón még elmenne, de már bombázón nem. Ez alapján kiadódik egy minimum méret. Ezért van az, hogy a jenki CBG-k ellen nem kis szaros ASM-ek, hanem batárnagyok lettek. (A 2 és 3. pont között iterálsz először.)
    4. Na, ha megvan a célpont és plafrom és az, hogy mennyi mennyiséget akarsz, akkor lehet elgondolkozni azon, hogy mire akarod optimalizálni pl. a rakétát a meglevő méreteken belül. A HMZ-t növeled a minimálisan elvárt fölé, ezzel növelve a platfrom túlélőképességét? Legyen a rakéta gyors, de csak magasan? Legyen lassú, de sea skimming és long range? Mert ezekből jön ki az, hogy adott SAM ciklusidő mellett hány indítás jön ki. Ezért van az, hogy egy szubszonikus 10 méteres közeledő Harpoon ellen a cikusidővel számolva pont annyi indítás jöhet ki, mint egy H-22 ellen, ami M2-3 között szaladgát magasságtól függően. Csak azt a világ végéről is képesek érzékelni radarok, horizont nem zavar be.
    Tehát nem úgy zajlik a tervezés, hogy kijelölik, hogy M3 a sebesség, ekkora a robbanófej és akkor tervenek egy rakétát, ami aztán nagy lesz és nem képes hordozni a platfrom. A befoglaló méret és tömeg megvan. Aztán, a tűzerő, sebesség, HMZ-ben sorrendet állítanak fel. A H-31 esetén sebesség lett az első. A Harpoon esetén egyértelmű, hogy a tűzerő. Elég combos robbanófeje van. Ezen felül a Harpoon megjelenésekor nem volt olyan naval SAM, ami stabilan működött volna annyira low-level cél ellen.

    Mennyire magyarázzam még? Miért nem vagy képes megérteni, amikor egy terevző magyaráz? A te példád olyan, mintha egy megrendelő kötné az ember a karóhoz, hogy neki 20 m3-es tartály kell és tervezzük meg kiviteli szinten. Aztán mikor telepíteni kéne, akkor derül ki, hogy nem fér el... A folyamat fordított..
     
    endre likes this.
  12. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Primán kifejtetted.Cifunak elkéne olvasni.Ezért nem csinálták nagyobbra a Harpoont.Viszont a norvég Pingvin,és az NSM is infra önirányitó,a taiwani eddig kettős radar/ir.Olaszok törölték sajna az Otomat Mk3ast.Torlósugaras,radar/IR kettős keresőfejes,supersonic alacsonytámadó lett volna,150km kitüzőt hatótávval.Fedélzeti/artvédelmi/légi inditású variánsokat terveztek.Mondjuk szerintem az utóbbihoz kicsit nagy.Nem tudok légi inditású Otomat változatrol.De ezt a programot is törölték a Szu összeomlásakor.Itt is látszik,mennyire lelassult a haditechnikai fejlesztések üteme,és mennyire takaréklángra tették az egésszet.Oroszoknak valojában nincs pénze,hogy komolyan felpörgessék,de a kinaiak szvsz mostanában már eléggé kinőték magukat,hogy felkavarják az állóvizet.De láthatólag nem akarnak az oroszok hibályába esni,és túlköltekezni magukat.Mintha ppont ez most változna
     
  13. dudi

    dudi Well-Known Member

    Amennyire én tudom az első H-31 radar ellen készült.
     
  14. fip7

    fip7 Well-Known Member

    A P-120-as is kettős radar+IR rávezetéses.
    E mellet nem mellékes, hogy 840 kg-os harci része van, amiből elvileg 500 kg RDX. Ez azért nem semmi....
     
  15. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Igen.És szép nagy.Nagyon nagy
     
  16. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Igen, abszolút értékben nagy, de realtív értelemben nem rendkívüli.
     
  17. Celebra

    Celebra Well-Known Member

    Mármint a rakéta marha nagy.Neméppen a multiplatformkodás ideálja.És az árcédula is jókora.
     
  18. fip7

    fip7 Well-Known Member

    Nem vetettem össze a P-120-at semmivel, csak közöltem egy tényállást.
    Batár nagy rakéta, de már 72-től szolgálatban állt, kettős vezérléssel és szép nagy robbanó fejjel. Ez a lényeg.
    Csak tengeralattjáróról és hadihajókról volt indítható tudtommal.
     
  19. rappali_

    rappali_ Well-Known Member

    A kindzsal kapcsán érdekes lenne vizsgálni, hogy végfázis sebesség mellett becsapódáskor nem e alakul a köpeny ömledékké, és a kisebb robbanótöltet csak a kumulatív sugár "formázásáért" felel. Tudtok erről vmit?
     
  20. Terminator

    Terminator Well-Known Member

    Európának tengeri felderítő gépekre van szüksége a kiöregedő gépek leváltására.

    1. Az USA felajánlotta a P-8 Poseidon-t -> UK and Norway plan sub-hunting co-operation
    2. Japán felajánlja a Kawasaki P-1-et -> nem kell senkinek
    3. Német-francia együttműködés közös gép kifejlesztésére -> France and Germany launch joint MPA effort
    4. France, Germany, Canada, Greece, Italy, Poland, Spain,Turkey -> Multinational Maritime Multi-Mission Aircraft

    (Az utolsó kettő közül valamelyiknek valószínűleg Airbus A320 lesz az alapja.)
     
    endre likes this.

Ezen oldal megosztása