A trianoni békeszerződés biztonságpolitikai hatásai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 591
113
(Zárójeles gondolat, és nem szeretném ha reagálnátok rá, de az említett 15-i diákverés Kárpátalján nem egészen úgy volt, ahogy a média lehozta. A helyben lakó tolmácsról szedték le a kokárdát, a többieket nem inzultálták. Első kezes infó.)
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Molni....... Ott voltam, véletlenül....... khmmmm..... 

Semmilyen "színben" barátaimmal a ZNG oldalán, de nem szervezetszerűen. Amit én tudok Arkanékról, tipikus "patkány" társaság. Pár ZNG-s srác egyszerű AK-47-tel megfutamította őket. Ahol kiürítés volt, ott azonnal megjelentek fosztogatni... és sajnos, igen, közöttük is volt magyar. Persze, közöttük is volt képzett katona.... összekötő a Néphadsereggel... Nem találkoztam velük, így nincs jogom fikázni őket (se). Ausztrián keresztül jöttünk haza a barátaimmal, mert Mo.-on határzár volt....
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Azért ez a háború vastagon ide tartozik, ebbe a topicba. Magyar vagyok, tehát érzelmeim is magyarok, de tudok/próbálok más fejével/szívével is gondolkodni.

Mit érezhetett az a magyar, akit elüldöztek hazájából, falujából, mert szerbeket költöztettek be, akik szintén hontalanok voltak, mert a moszlimok elüldözték őket hazájukból.

Mit érezhetett az a szerb, akinek megölték a családját Boszniában és a puszta életét mentve menekült a szerb fennhatóság területére.

Mit érezhetett az a moszlim, akit vallása miatt saját hazájában terrorizáltak, lányát, feleségét megerőszakolták, férjét megölték.

Mit érezhetett az a horvát, akinek a szomszédja, akivel húsz éve együtt söröztek, egyszer csak AK-val jött át és közölte, hogy mától Szerb Krajinában él és takarodjon innét. 

Az igazi felelősöket ma Európai Uniónak hívják. 1918-ban a Nyugati győztesek kreálták a Szerb-Horvát-Szlovén királyságot, ami történelmi anakronizmus. Már akkor összeugrasztottak több nemes, büszke nemzetet. Ezt tették itt, Európában, ez az oka Ázsiában a háborúknak és Afrikában is. Az igazi bűnösök Anglia, Franciaország, USA politikkai vezetői.

Ugye ismerős?
 
M

molnibalage

Guest
A történelmi magyaroroszág is pont olyan történelmi anakronizmus volt, mint az említett csoportosulás.
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
9
38
Ez szerintem nem igaz <a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/biztonsagpolitika/trianon/page-3/" rel="nofollow">molnibalage</a> , a történelmi Magyarország egy 1000 év alatt kialakult rendszer volt. A Lengyelországgal is azért maradt jó viszonyunk pedig közös uralkodás volt ,  együtt uralkodtunk a nemesekkel ( felső vezetéssel )  a hasburgokkal ellentétben. Ugyan ez vonatkozik felvidékre ( Szlovákia ) , a szlávokkal együtt éltünk kb 900 éve stb... 
Szlovákia Trianon óta létezik papíron Erdély a Székelyek által teljesen Magyar lakta település nézd még mindig ha kiírnánk egy népszavazást Magyarországhoz akarnának tartozni. Volt hogy Megszűnt Magyarország létezni 1526( Mohács ) és Erdély tartott minket életben Horvátország ? Ugyan úgy a horvát bánságot hagytuk élni. 
Csak hogy jött Trianon leválasztotta ezeket. Nézd meg ma ezek a vidékek nagyobb szarba vannak mint amikor hozzánk tartoztak.

Ezzel szemben a nagy Jugoszláviát ( Bosznia, Szerbia , Horvátország , Szlovénia ) nagyba összegyúrták  egyik napról a másikra  hogy jó lesz majd kordába tartani minket. Tito egyben is tartotta még, aztán vége  is lett. Utálják egymást mint kutya a macskát. Van egy Horvát ismerősöm a Horvátok jobban szeretnek minket ( támogatás miatt ) mint a szerbeket vagy Bosnyákokat.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Molni..... a történelmi Magyarország kialakult így, úgy.... Az utódállamokat kreálták - nem jog nélkül - hanem természetes fejlődés nélkül. Óriási különbség. 
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Ráadásul, mint fentebb írtam, a megoldás is csak akkor jön el, ha az utódállamokat alkotó büszke, nemes nemzetek rájönnek arra, hogy megvezették őket. Ugyanis közös az érdeke románnak, szlováknak, szerbnek, horvátnak, szlovénnek, stb. Ha a politikusok új generációja ennek érdekében dolgozik majd (Gyenge példa a Visegrádi országok), akkor közelebb leszünk egymáshoz és érdekeinket is jobban érvényesíthetjük.

Nem kenyerem az összeesküvés-elméletek gyártása, de tegyük fel a kérdést: kinek jó a mostani állapot?

Egyértelműen a Nyugati hatalmaknak és Oroszországnak és az USA-nak. Nem kívánnak hatalmi központot Közép--Európában, csak piacot. Nota bene, a szélsőségek is az ő malmukra hajtják a vizet.

Magyar vagyok. Vallom, hogy Trianon bűn volt..... Nem csak Magyarország, hanem Közép-Európa népei ellen is.

Egy módon lehet harcolni ellene. Erősödni gazdaságilag, Megtisztulni erkölcsileg, Elfogadni egymást kölcsönös etikai szabályok mentén. Tiszteletet tanúsítani és tiszteletet parancsolni. Akkor lesz béke és jólét Közép-Európában. Nem vagyok Fidesznyik sem. De ennek a harcnak a csíráit látom, persze kvázi az  egész nyugati és keleti világ ellen. De ez nehéz harc. Hivatás....
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 278
113
Trianon egy trauma, amit nem hevertünk ki és még hosszú ideig nem is fogunk.

A Habsburg birodalom felbomlása törvényszerű volt, a vesztes háború után az államot alkotó különböző és nagy létszámú nemzetiségek önállósodási törekvésének tükrében. Mindezen törekvések egyetértésre találtak a győztesek körében, akik maximálisan támogatták is az új államok létrejöttét. Ennek következtében hullott darabjaira a történelmi Magyarország is. A Történelmi határokon belül sok nemzetiség élt, aránylag nagy létszámban és területen. Ami igazából a diktátum negatív diszkriminációs megítélése volt a határokat illetően, az a nemzetiségi területek semmibe vétele velünk szemben. A békediktátum revíziója, megváltoztatása békés eszközökkel nem lehetséges. Más reális megoldás erre pedig a jelenlegi viszonyok közt nincs és nem is lesz feltehetően.

Ami Erdély lakosságát illeti, a legutóbbi romániai népszavazáson, kb., 1,5 millióan vallották magukat magyarnak. Ez nagyon kevés lenne egy népszavazáson, a terület hovatartozását illetően. Még szerencse, hogy egy ilyen ötlet csak itt merül fel. :) 

Bízzuk a történészekre a többit, jobban értenek hozzá, bár mindenkinek joga van a véleményét elmondani ebben a kérdésben is, ez igaz.
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 966
9
38
Egyébként életképtelenek az új államok és erre kezdenek rájönni Ők is.  Olyan mintha cigányoknak adnál egy államot nem akarnak Ők külön bulit jó ez nekik müködik. 

Nézd meg szlovákiát példának: Szétváltak a Csehekkel ( nem véletlen )
Szlovákia: -  Stratégia cégek OFF: Olajipar Nagykereskedelem Szlovnaft ( Mol 100% ), Áram ( Csehek 100% Cez ) 

                - Hadsereg használható eleimeit eladták: Szu-25 eladva,  többi romokba, van szép ruhájuk drágán, meg drága
                   mozdíthatatlan   kommunikációs eszközök BEA systeamtől amit hagyjunk hogy szereztek be.

                - Meg van az Euro juk , jól be is szívták, mert nincs monetáris játék , hogy fellendítsék a gazdaságot :) Szopóóó. 

                - Gáztározó? ja az nincs 
                - Energia ( 3 ( gáz ,villany, olaj ) off 
                - autoipar ( preguot nem rég felfüggesztette az autogyártást szlóvákiába, mert csődszélén van nem változott az eladás a
                   francia kormánytól vár segítséget)  KIA hát ok még megy. Kb ennyi a húzó ágazatról.
 

Az ne téveszen meg senkit mit kommunikálnak szlováki GDP -ről . Eméletileg mi is faszán áltunk 2010 ig BE happy volt , közbe ott ment svájci frank hitelezés , meg IMF kölcsön.
 
M

molnibalage

Guest
A Nagy Mo. gyak megszűnt 1526-tal. Az, hogy utána összefércelték és elketyegett HB. uralom alatt, az megint egy más tészta. Már a XIX. század végén is totálisan irreális volt mikor már tombolt a nacionalizmus egy olyan magyar "nemzetállam", ahol a magyar volt a kisebbség. Vicc.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 311
4 587
113
bartinieffektus said
Nagyon sok magyar szolgál ott is a hadsereg vagy a rendőrség kötelékeiben. Azokkal mi lesz ? Mondjuk az unokatestvérem véleményét tudom a dologról , ami nem publikus. Viszont fel vannak e a magyar katonák készülve arra a lehetőségre, hogy ott bizony lehet , hogy a szomszédja rokonját kellene agyonlőnie ?
Szerinted ki az a hülye, aki a vele szemben álló fegyverest "vizsgáztatni" kezdi, hátha netán van valami közös pont az életükben? Egy ilyen szituban a kutyát nem fogja érdekelni, kiféle-miféle (kefél-e :D) a másik: lelölvi, "oszt' jónapot", még mielőtt a másik lőné őt agyon. Ha pedig az unokatesód átkiabál magyarul, a sajátjai (a szlovákok) végeznek vele, ha meg nem, akkor meg a mieink (a magyarok). Jó vagy nem jó, tetszik vagy sem, ez így működik, szokj hozzá: nem arra kell felkészülni, hogy két tündibündi kislány apukáját (akit imádnak a gyerekei) kell kinyírni, hanem arra, hogy az ellenfél katonáját a lehető leggyorsabban visszaküldjük a teremtőjéhez, lehetőleg érzelmektől mentesen - már ha nem akar a katona becsavarodni.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Sivatagi Róka........

Nem beszéltünk össze :)

Ugyan itt a szubjektív véleményünket írjuk le, azonban a történelem - bizonyos szegmensekben - egzakt. 

Más korokban, körülmények között hamisítható ugyan, de az igazságnak egy arca vagyon....
 

doca

Member
2010. szeptember 14.
557
1
16
http://www.presstv.ir/detail/2013/03/19/294373/us-to-deploy-romania-missile-system/

Mégiscsak telepítik a románok az SM-3-asokat Erdélybe. Úgy tűnik a múlt heti amerikai külügyi igazmondás hamar hazugságnak bizonyult. Az erdélyi kérdésben Oroszországgal is hamar közös nevezőre lehet jutni.

Amúgy az egész Trianon-i szerződésben az a legviccesebb, hogy egyedül Románia birtokolja manapság a szerződés szerint jogosan Erdélyt, a többiek már nem, mert kitétel volt, hogy azon államalakulatoknak változatlannak kell maradnia, ellenben 80 év után semmis a szerződés. Jugoszlávia,Csehszlovákia,Szovjetunió hol is van jelenleg ? :)

Littlejohn:

Fegyvert honnan szereztetek a horvát-szerb háborúban ? Milyen típussal toltad ? Megtarthattad ?
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Molni......

Most azt kell mondanom, igazad van. A Monarchia túlélte önmagát. A kiegyezés pillanatában vált anakronisztikussá. A történelem nem szereti a HA-val kezdődő mondatokat, de játsszunk el a gondolattal, hogy a Szabadságharc traumája után egy bölcs császár föderalista alapon átszervezi a Birodalmat. Valói alkotmányt ad és önrendelkezést a nemzetiségeknek. Ma ez a birodalom lenne Európa motorja. Ja igen, és ellensúly Németország, Franciaország és Nagy-Britannia mellett. Megspóroltunk volna egy világháborút és az a bizonyos festő éhen halt volna Bécsben, mert a kutya sem lett volna kiváncsi rá.

Hasonlít Kossuth álmához, a Duna-menti Köztársasághoz.

Álom csupán.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
Kedves Doca.....

NEM toltam...... Fostam, mint az állat, remegtem és.... igen... lőttem egy mezei AK-47-tel...

Fegyvert a barátomék (helyiek) adtak, ez anno Jugóban nem volt nagy dolog. A horvát állam a fekete piacról, Szlovéniából és Magyarországról kapott könnyű fegyverzetet.
 

Littlejohn

Well-Known Member
2010. április 20.
3 478
14 750
113
ja.... és Románia sem birtokolja jog szerint Erdélyt. A trianoni szerződés ugyanis kimondja a kisebbségek TERÜLETI és POLITIKAI, KULTURÁLIS önrendelkezését. Ha ezt betartanák, akkor igen.
 
Status
Not open for further replies.