Ausztrál nukleáris tengeralattjáró program

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

W

Wilson

Guest
azt azért valaki elmagyarázhatná, hogy 12 darab DE tengón mégis mi a tököm kerül 90 milliárd dollárba????


a TKMS-től rendelt 6 darab Type 212CD 5,5 mrd eur:

Többek között azért mert , ezek az 5000 tonnás francia Barracuda osztályú atom-tengeralattjáró dízel-elektromossà áttervezett és az ausztrál igényekre kialakított változatai lettek volna...
 
K

kamm

Guest
azt azért valaki elmagyarázhatná, hogy 12 darab DE tengón mégis mi a tököm kerül 90 milliárd dollárba????


a TKMS-től rendelt 6 darab Type 212CD 5,5 mrd eur:

Ezen en is eltunodtem, de aztan rajottem, hogy az a teljes kb 50 eves program ktgvetese lesz, technology transfert es jogokat beleértve.
Maga a 12 subos flotta cirka $40-50B körül lett volna tech transferrel, fegyverzettel, mindennel, no meg ugye a Barracuda a legmodernebb sub design, csak tavaly év végén adták át az elsőt, kb minden benne lehet, amit csak el tudsz képzelni.
 
S

speziale

Guest
Ezen en is eltunodtem, de aztan rajottem, hogy az a teljes kb 50 eves program ktgvetese lesz, technology transfert es jogokat beleértve.
Maga a 12 subos flotta cirka $40-50B körül lett volna tech transferrel, fegyverzettel, mindennel, no meg ugye a Barracuda a legmodernebb sub design, csak tavaly év végén adták át az elsőt, kb minden benne lehet, amit csak el tudsz képzelni.

na-na...sokféle összeg repked itt az árakról...van 50 van 90 meg 145 mrd dollár is....a teljes programköltség nagy valószínűséggel a legutolsó
 
S

speziale

Guest
Többek között azért mert , ezek az 5000 tonnás francia Barracuda osztályú atom-tengeralattjáró dízel-elektromossà áttervezett és az ausztrál igényekre kialakított változatai lettek volna...

a Type 212 cd szintén egy elég masszívan áttervezett Type 212...
@rudi rakott is be róla videót...


z 5,5 mrd eur a type 212 cd esetében is tartalmaz fejlesztési költséget
 
W

Wilson

Guest
a Type 212 cd szintén egy elég masszívan áttervezett Type 212...
@rudi rakott is be róla videót...


z 5,5 mrd eur a type 212 cd esetében is tartalmaz fejlesztési költséget
Azért azt vedd számításba,hogy ez egy fele akkora hajó mint a Baraccuda..

Amúgy ha jól emlékszem a Franciák a ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) és a Mitsubishi Heavy Industries előtt nyerte meg az ausztrál tendert...
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Feltételezem a kínaiak volnának olyan kedvesek egy Ausztrália elleni támadó manőver esetén, hogy nem rögtön az utánpótlás elvágásával kezdik a történetet...olyan távolsaágban ahová a DE tengók nem nagyon érnek el
Az volt a koncepc, hoy nem akasztunk bajdzot Kínával, ezért elég lesz a francia dízel, attól majd Kína jól elrettten. hát. lfc
rettent, babám. ahogx a költó mondja... na ebből lett ez a vásárlás., ugyanis ezt azok a szarrágók is tudják Pekingben...
De a freanciák maguknak is köszönnjék meg a dolgot..
 
W

Wilson

Guest
Az volt a koncepc, hoy nem akasztunk bajdzot Kínával, ezért elég lesz a francia dízel, attól majd Kína jól elrettten. hát. lfc
rettent, babám. ahogx a költó mondja... na ebből lett ez a vásárlás., ugyanis ezt azok a szarrágók is tudják Pekingben...
De a freanciák maguknak is köszönnjék meg a dolgot..
Ebben nem értek egyet veled egyértelműen az amerikaiak érdekei érvényesülnek szerintem ebben a dologban,ők akarják felhasználni az auszikat Kína ellen, holott szerintem ez egy hamvába holt próbálkozás.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Ebben nem értek egyet veled egyértelműen az amerikaiak érdekei érvényesülnek szerintem ebben a dologban,ők akarják felhasználni az auszikat Kína ellen, holott szerintem ez egy hamvába holt próbálkozás.
Hát, még egy olyan nyakas típus mint az ausztrál nincs a földön, szóval ha valaki azt hiszi ENNYIRE ugráltatatja őket a a Fehér HÁz...
 
  • Vicces
Reactions: formosa1
W

Wilson

Guest
Hát, még egy olyan nyakas típus mint az ausztrál nincs a földön, szóval ha valaki azt hiszi ENNYIRE ugráltatatja őket a a Fehér HÁz...
Hát az lehet, hogy az ausztrál bozótban marhákat kergető vagy aranyat kereső auszik nyakasak és makacsok, de, hogy az ausztrál kormány Sam bácsi füttyentésére egyből ugrik mint egy pincsi kutya az viszont tény...
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Hát az lehet, hogy az ausztrál bozótban marhákat kergető vagy aranyat kereső auszik nyakasak és makacsok, de, hogy az ausztrál kormány Sam bácsi füttyentésére egyből ugrik mint egy pincsi kutya az viszont tény...
jahh,, idézek az eggyel feletted linkeltből..

Hosszabb távon (8–20 év):
Kína megpróbálhatja kiűzni az Egyesült Államokat a Csendes -óceán nyugati részéről, és ha sikerrel jár, radikálisan megváltoztatja a térség erőviszonyait.

 
W

Wilson

Guest
jahh,, idézek az eggyel feletted linkeltből..

Hosszabb távon (8–20 év):

Kína megpróbálhatja kiűzni az Egyesült Államokat a Csendes -óceán nyugati részéről, és ha sikerrel jár, radikálisan megváltoztatja a térség erőviszonyait.

Elolvastam az általad linkelt cikket ami elég jól összefoglalja az eddig ebben a témában az általam olvasott anyagokat.De annyit azért megjegyeznék, hogy ha a cikkben vázolt forgatókönyvek megvalósulnának az a nyolc atom tengó édeskevés lenne az ausztráloknak, hogy ellensúlyozzák Kína tengeri és légierejét.Ez a nyolc atom-tengeralattjáró nem más mint az amerikai haditengerészet Ausztrália által üzemeltetett ága...
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 981
113
Hát az lehet, hogy az ausztrál bozótban marhákat kergető vagy aranyat kereső auszik nyakasak és makacsok, de, hogy az ausztrál kormány Sam bácsi füttyentésére egyből ugrik mint egy pincsi kutya az viszont tény...
Az ausztráloknak nem tetszett az, hogy kína kilóra meg akarja venni az országukat. Amikor ennek hangot adtak, jöttek a kínai szankciók.

Választhattak hogy engedelmeskednek a kínaiaknak, vagy szembeszállnak velük.

Egyébként meg teljesen racionális döntés, hogy olyan országtól veszel fegyvert, aki komolyan tud segíteni egy fegyveres konfliktusban, nem pedig olyantól, aki csak egy támogató táviratot tud küldeni.
 
W

Wilson

Guest
Az ausztráloknak nem tetszett az, hogy kína kilóra meg akarja venni az országukat. Amikor ennek hangot adtak, jöttek a kínai szankciók.

Választhattak hogy engedelmeskednek a kínaiaknak, vagy szembeszállnak velük.

Egyébként meg teljesen racionális döntés, hogy olyan országtól veszel fegyvert, aki komolyan tud segíteni egy fegyveres konfliktusban, nem pedig olyantól, aki csak egy támogató táviratot tud küldeni.
Dehogy akarták csupán csak annyi történt, hogy az USA egyre növekvő nyomást gyakorolt az ausztrál kormányra, hogy minden szinten lépjen fel Kínában szemben, ha megnézed mind a két fél számára gyümölcsöző gazdasági együttműködést folytattak. Egyáltalán nem vagyok Kína fan sőt egyik nagyhatalmat sem preferálom és egyiket sem tartom a "jóságos nagybácsinak", de azt ,az elképzelést, hogy az USA majd bezárja Kínát teljesen megvalósíthatatlannak tartom.
Ez a nyolc atom tengó arra lesz jó, hogy Ausztrália az USA tengeri ereje részeként vegyen részt a Dél-kínai tengeren folytatott katonai műveletekben...
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 981
113
Dehogy akarták csupán csak annyi történt, hogy az USA egyre növekvő nyomást gyakorolt az ausztrál kormányra, hogy minden szinten lépjen fel Kínában szemben, ha megnézed mind a két fél számára gyümölcsöző gazdasági együttműködést folytattak.
Ha jól emlékszem az első problémák akkor keletkeztek a kínaiakkal való viszonyban, amikor az ausztrálok elkezdték korlátozni a kínaiak cég felvásárlásait.

A kínaiaknak ausztrália ideális terjeszkedési terület lenne. Hatalmas nyersanyag kincs, lakosság meg kínai szemmel alig van.

Ha az ausztrálok nem lépnek, csak idő kérdése lenne, hogy gyakorlatilag kínai gyarmat legyenek.
 
W

Wilson

Guest
Ha jól emlékszem az első problémák akkor keletkeztek a kínaiakkal való viszonyban, amikor az ausztrálok elkezdték korlátozni a kínaiak cég felvásárlásait.

A kínaiaknak ausztrália ideális terjeszkedési terület lenne. Hatalmas nyersanyag kincs, lakosság meg kínai szemmel alig van.

Ha az ausztrálok nem lépnek, csak idő kérdése lenne, hogy gyakorlatilag kínai gyarmat legyenek.
Szerintem az ausztrálok ott hibáztak,hogy nyakra főre beengedték a kínaiakat az országba a problémák egy részét ez generálja (a másik részét az USA) és nem a gazdasági kapcsolatok...
 
M

molnibalage

Guest
Azért érdekes az az egész. Most olvasom, hogy...

  • Eredetileg 2016-ban kötöttek volna szerződést, lett belőle 2019;
  • eredetileg a munka 90%-a Ausztráliában lett volna elvégezve (2,800 állás), lett belőle 60%; eredetileg
  • kb. 30 milliárdból lett 66 (!!) milliárd
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 981
113
Szerintem az ausztrálok ott hibáztak,hogy nyakra főre beengedték a kínaiakat az országba a problémák egy részét ez generálja (a másik részét az USA) és nem a gazdasági kapcsolatok...
Pontosan. Beengedték a kínai embereket, a kínai cégeket, aztán amikor már kezdték soknak találni a kinai nyomulást, akkor a kínaiak megsértődtek.
 
W

Wilson

Guest
Pontosan. Beengedték a kínai embereket, a kínai cégeket, aztán amikor már kezdték soknak találni a kinai nyomulást, akkor a kínaiak megsértődtek.
De ettől még nem a gazdasági kapcsolatokkal van probléma hanem azzal, hogy Amerika nyomására az auszik is minden területén felléptek Kína ellen és az Ausztráliában élő kínaiak ahogy szerte a világon mindenhol a kínai kormány mellé álltak...
 
  • Vicces
Reactions: formosa1