Admiral Gorskov / Project 22350 osztály (Oroszország)

[boki]

Tisztázzuk, az un. oceanográfiai hajók nem tudományos kutatóhajók, hiszen akkor nem a haditengerészet kötelékében lennének. De ott vannak. Feladataik közé tartoznak a tengerek feltérképezése a saját haditengerészeti térképek / tengerfenék-térkép adatbázisok frissítésére, ám emellett a különféle katonai roncsok felkutatása, vizsgálata, ellenséges tenger alatti felderítő eszközök vizsgálata, saját felderítő eszközök telepítése (pl. tengerészeti kikötők környékére hangrögzítők telepítése a különféle hajók zajjellemzőinek rögzítésére) és felszedése, stb.

Ezek kémhajók. Nem felfegyverzett hajók, de alapvetően katonai célt szolgálnak.

...

Erre is van példa. Ez az orosz Jantar hajó, projekt 22010. Oceanográfiai és oceanográfiai hajók között is különbség van. Erre oda kell figyelni. Ez a két (még szovjet) hajó teljesen más feladatokkal indult útnak nem pedig a briteknél kémkedni.

 

[szegcsab]

Lásd fent.
Ha nem értesz a haditengerészeti eljárásokhoz, az egy dolog, de ilyenkor esetleg inkább utána kéne nézni, hogy mégis miért szokás az általad "tisztességesen arra járót" megfigyelni (ami nem egyenlő belekötéssel), és nem hangulatkeltő zöldségeket mondani...

Tanulni sosem bűn, én sem úgy születtem, hogy az ilyesmik már a fejemben voltak. Kérdéseket tettem fel, utánaolvastam, mérlegeltem, tanultam...

Lehet félreérthetően bosszankodtam, a kíséréssel semmi bajom, annak lihegnek a nyomában, akinek akarnak. A nyugati sajtó ostoba hőzöngése az, ami feldühít, mert nem tartom korrektnek. Na ez a hangulatkeltő zöldség barátocskám, nem az én monológom.

 

[boki]

Khöm...
Emlékemszem még a hidegháborúra, amikor "halászhajók" követték a jenki flottacsaportokat...
Ezek is kb. annyira lehetnek helyenként "kutatóhajók"...

Csakhát a SZU megszünt és drasztikusan csökkent a szóban forgó hajók száma ... Kimondottan katonai célokra (eddig)csak egy épült az önálló OF életében. Az pedig a Jantar, amely most Argentína partjainál az elsüllyedt DE-TA-t kutatja.

 

[ghostface]

Tisztázzuk, az un. oceanográfiai hajók nem tudományos kutatóhajók, hiszen akkor nem a haditengerészet kötelékében lennének. De ott vannak. Feladataik közé tartoznak a tengerek feltérképezése a saját haditengerészeti térképek / tengerfenék-térkép adatbázisok frissítésére, ám emellett a különféle katonai roncsok felkutatása, vizsgálata, ellenséges tenger alatti felderítő eszközök vizsgálata, saját felderítő eszközök telepítése (pl. tengerészeti kikötők környékére hangrögzítők telepítése a különféle hajók zajjellemzőinek rögzítésére) és felszedése, stb.

Ezek kémhajók. Nem felfegyverzett hajók, de alapvetően katonai célt szolgálnak.

Félreértés ne essék, gyakorlatilag minden komolyabb haditengerészet kötelékében vannak efféle hajók, és teljesen normális, ha kísérőhajókat küldenek ki akkor, ha efféle hajók a felségvizeik környékén járnak (a briteknél ilyen a HMS Echo és a HMS Enterprise, a két Echo-osztályú egység). A kíséret célja az, hogy ha esetleg a fent említett tevékenységek körül szeretnék végrehajtani valamit, akkor azt dokumentálják, szélsőséges esetben megakadályozzák (ha pl. saját flottájuk által telepített felderítő berendezés felett csinálnának valamit). Avagy távozásuk után a saját oceanográfiai hajóik ugyanoda kimennek, és megpróbálják ők felszedni a másik fél által telepített kémeszközöket.

Szóval nem, ez nem "felesleges", pláne nem "röhejes", és végképpen nem "hiszti"...

Nem az a hiszti, hogy kisérik, megfigyelik az orosz hajókat. Gondolom, nem először teszik. Az a hiszti, ahogy a történetet a sajtóban tálalják.

 

[molnibalage]

Csakhát a SZU megszünt és drasztikusan csökkent a szóban forgó hajók száma ... Kimondottan katonai célokra (eddig)csak egy épült az önálló OF életében. Az pedig a Jantar, amely most Argentína partjainál az elsüllyedt DE-TA-t kutatja.

A Szu megszűnt, az orosz reflexek nem nagyon változtak. Most már megint van forrás ilyesmire is.

 

[ghostface]

Az ilyen pozitív hangvételű hozzászólásaidat mindig örömmel olvasom! Csak így tovább!

 

[DINAMO]

A két brit riasztott helikopter ezeket az orosz hajókat fotózta.

Admiral Vlagyimirszkij oceanográfiai hajó -az India-óceánra tart

Akademik Alekszandr Karpinskij kutatóhajó

Egyikük sem hadihajó.

Admiral Gorskov a Balti-tengerre, Szentpétervárra tart Szeverodvinszkből.A brit partok mentén, nemzetközi vizeken brit hajó kísérete mellett(fölöslegesen)

Orosz felderítő hajó az Északi-tengeren haladva, nemzetközi vizeken egy brit hajó kíséretében.

E 4 hajó miatta a brit hisztéria, uszítás, hazudozás, elmebaj.

Nem hazudozik itt senki.

Eloszor is ha eredetiben elolvasod a BBC cikket akkor lathatnad hogy az teljesen korrektul es tulzasok nelkul fogalmaz. Nincs benne felsegteruletrol szo meg egyebb altalad emlitett hiszteriarol egyaltalan. Ezt mar a magyar "sajto" nagytudasu "ujsagiroi" forditottak igy.

Masreszt ezek a hajok gyakorlatilag kemhajok amelyek a civil hajozasnak megfelelnek de katonai felderitesre is illetve foleg arra alkalmasak. Ilyen hajoi minden valamire valo haditengereszetnek vannak es minden mas orszag hasonloan reagal ha ilyen hajok kozelitik meg a partjait .

Ezen kivul az oroszok "hirhedtek" arrol hogy a tengeren nem igen tartjak be sem a jozanesz sem a nemzetkozi jog szabalyait ha ugy gondoljak hogy meguszhatjak. Gondoljunk csak a kornyezetszennyezesre amit eleg gyakran okoznak de mindig igyekeznek letagadni. De ennel komolyabb dolgon is kaptak mar rajta oket lasd fotok ami alapjan igenis megvizsgaljak az orosz hajokat hogy mik is azok tulajdonkeppen es mit is csinalnak.


<a href="http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=533Torpedo_trawler.jpg" target="_blank"><img src="http://www.kepfeltoltes.eu/images/hdd1/2017/12/26/533Torpedo_trawler_tn.jpg" alt="Képfeltöltés ingyen"></a>

<a href="http://www.kepfeltoltes.eu/view.php?filename=335Torpedo_trawler_2.jpg" target="_blank"><img src="http://www.kepfeltoltes.eu/images/hdd1/2017/12/26/335Torpedo_trawler_2_tn.jpg" alt="Képfeltöltés ingyen"></a>




Amugy kellemes unnepeket mindenkinek.

 

[boki]

Még egy csemege a brit sajtóból.

 

[DINAMO]

Nem kémhajók-kutatóhajók - az óceánt kutatják. Mivel az Északi-flottához tartoznak északról- Szeveromorszkból, Murmanszkból, Szeverodvinszkből, tehát Oroszország északi részéből a kitüzött /feladatok teljesítése érdekében, hogy északról az Indiai-óceánra jussanak az šzali-tengeren és a brit partok mentén nemzetközi vizeken haladva tudnak csak eljutni(ahogy más külföldi hajók is)

Úgyhogy a brit hiszti fölösleges és röhejes.

Majd akkor lesznek Kutatohajok" az az civil hajok ha nem az orosz flottahoz tartoznak es nem annak a parancsnoksaga es vedelme alatt tevekenykednek.
Az oroszok szimplan kuldik ki a hirszerzo hajoikat a messze messze oceanokra . Persze ilyenkor nem jut eszukbe meg neked se amit az amerikai hajok pl Fekete tengeri vizitjenel mondotok hogy " mit keres ott az a hajo olyan messze az amerikai partoktol, semmi keresnivaloja ott" Ilyenkor ez a szabaly nem jatszik. Most az oroszok csinalnak valamit igy ez mas elbiralas ala esik.

 

[Cifu]

Tévedsz. Mivel a SZU felbomlásával megszünt a civil(океанологическое общество) azóta az orosz haditengerészet kötelékébe tartoznak az oceanográfiai hajók.
Konkrétan a Balti-flottához tartozik a "civil" Admiral Vlagyimirszkij oceanográfiai tudományos kutatóhajó amely egy UNESCO 2. nemzetközi expedíció keretében az Indiai-óceánra indult.(ahogy fent írtam)
Tevékenysége az áramlások megfigyelésére, a kémiai hidrológiai kutatások, a tengeri biológiai megfigyelések, a tengeri meteorológia, az aerológiai megfigyelésre és a hullám megfigyelésekre irányul.

Az Admiral Vlagyimirszkij a Balti flottához tartozik, ezt ugye az orosz védelmi minisztérium is leírja: http://eng.mil.ru/en/news_page/country/more.htm?id=12156362@egNews

Vannak valóban civil tudományos kutatóhajók, ilyen például az Msztyiszlav Keldis Akadémikus, ami az Orosz Tudományos Akadémia alá tartozik.

Azok a hajók, amiket itt emlegettél, viszont az előbbi csoportba tartoznak, és nem az utóbbiba...

 

[DINAMO]

Tisztázzuk, az un. oceanográfiai hajók nem tudományos kutatóhajók, hiszen akkor nem a haditengerészet kötelékében lennének. De ott vannak. Feladataik közé tartoznak a tengerek feltérképezése a saját haditengerészeti térképek / tengerfenék-térkép adatbázisok frissítésére, ám emellett a különféle katonai roncsok felkutatása, vizsgálata, ellenséges tenger alatti felderítő eszközök vizsgálata, saját felderítő eszközök telepítése (pl. tengerészeti kikötők környékére hangrögzítők telepítése a különféle hajók zajjellemzőinek rögzítésére) és felszedése, stb.

Ezek kémhajók. Nem felfegyverzett hajók, de alapvetően katonai célt szolgálnak.

Félreértés ne essék, gyakorlatilag minden komolyabb haditengerészet kötelékében vannak efféle hajók, és teljesen normális, ha kísérőhajókat küldenek ki akkor, ha efféle hajók a felségvizeik környékén járnak (a briteknél ilyen a HMS Echo és a HMS Enterprise, a két Echo-osztályú egység). A kíséret célja az, hogy ha esetleg a fent említett tevékenységek körül szeretnék végrehajtani valamit, akkor azt dokumentálják, szélsőséges esetben megakadályozzák (ha pl. saját flottájuk által telepített felderítő berendezés felett csinálnának valamit). Avagy távozásuk után a saját oceanográfiai hajóik ugyanoda kimennek, és megpróbálják ők felszedni a másik fél által telepített kémeszközöket.

Szóval nem, ez nem "felesleges", pláne nem "röhejes", és végképpen nem "hiszti"...

Az elso szotol az utolsoig igy igaz !

 

[Cifu]

Lehet félreérthetően bosszankodtam, a kíséréssel semmi bajom, annak lihegnek a nyomában, akinek akarnak. A nyugati sajtó ostoba hőzöngése az, ami feldühít, mert nem tartom korrektnek. Na ez a hangulatkeltő zöldség barátocskám, nem az én monológom.

Én nem is szóltam egy szót sem a médiáról. Az egy külön téma, és amennyire lehet, inkább távol tartom tőle magam. Én az adott megjegyzésre reflektáltam, amely alapvetően hibás volt. Ha kínai vagy orosz hajók, repülőgépek, helikopterek fognak amerikai vagy NATO hajókat követni, kísérni, akkor is így reagáltál volna?

No béke...

 

[DINAMO]

Csakhogy a briteknek semmi dolguk. Nem harcolnak a terroristák ellen, nem küzdenek kalózok ellen, nem dolgoznak a világbékéért. Unatkozó, munkanélküli feketelábúak, akik a tisztességes arra járóba belekötnek és ezt még nagydobra is verik, mintha nekik lenne igazuk.

Emlekszel amikor a "tisztessegesen arra jaro" repulogepeket hajokat koveti sturcolja meg rendszeresen az orosz legiero valamely gepe ? Nem keves eset tortent mar eddig is de biztos lesz meg a kozeljovoben is. Gondolom akkor is hallhatjuk majd a felhaborodasodat hogy a tisztessegesen arra jaro hajokat milyen alavalo modon molesztaljak az oroszok.

Vagy megsem

 

[boki]

Az Admiral Vlagyimirszkij a Balti flottához tartozik, ezt ugye az orosz védelmi minisztérium is leírja: http://eng.mil.ru/en/news_page/country/more.htm?id=12156362@egNews

Vannak valóban civil tudományos kutatóhajók, ilyen például az Msztyiszlav Keldis Akadémikus, ami az Orosz Tudományos Akadémia alá tartozik.

Azok a hajók, amiket itt emlegettél, viszont az előbbi csoportba tartoznak, és nem az utóbbiba...

Az Akademik Msztyiszlav Keldis amit felhoztál ugyan az orosz RAN-hoz tartozik, de pénztelenség miatt nem használják a hajót 2012 óta. Illetve bérbe adták áruszállításra.

Mégegyszer leírom. Oroszoknál nincs civil oceanográfiai kutatóhajó. Minden hajó az orosz hadiflottához tartozik a hajók finanszírozása végett(javítások, kutatások) A hajókat többnyire civil kutatásokra használják. Vannak hajók amelyek csak katonai célokra szolgálnak ilyen a Jantar.

 

[Cifu]

Mégegyszer leírom. Oroszoknál nincs civil oceanográfiai kutatóhajó. Minden hajó az orosz hadiflottához tartozik a hajók finanszírozása végett(javítások, kutatások) A hajókat többnyire civil kutatásokra használják. Vannak hajók amelyek csak katonai célokra szolgálnak ilyen a Jantar.

Aham. "Többnyire" civil kutatásra.

Végül is elhihetjük ezt is, csak akkor most olvasd el azt, amit te magad írtál le. "Többnyire".

Te vagy a brit haditengerészet ügyeletes tisztje, és a felségvizek közelében elhalad egy olyan, az orosz hadiflotta kötelékébe tartozó hajó, amely tökéletesen alkalmas kémtevékenységre. Szerinted ez még annyit sem érdemel meg, hogy legalább egy helikoptert kiküldj rá megfigyelni, mégis mit csinál a vizeid környékén (lévén tengerészeti repülőgépük nincs, és a hadihajók jó része is a kikötőkben pihen). Sőt, egyenes "röhejes" és "hiszti", ha ilyesmit csinálnak.

Szerintem meg minimum kötelességmulasztás esete egy ilyen esetben az, ha a brit haditengerészet döntéshozói semmiféle feladatot nem látnának ebben...
(És itt a "brit" szót lecserélhetjük bármilyen nemzetre, akár oroszra is...)

De biztos én vagyok a tudatlan marharépa, aki folyton csak a konfliktust keresné...

 

[szegcsab]

Ez most kicsit Off és inkább mehetett volna a tegnap előtti tengeralattjárós téma után az "Oroszországgal kapcsolatos offtopic"-ba is, de ezt a filmet mindenkinek ajánlom, aki még nem látta. Az idő telik, de a dolgok úgy látszik nem változnak.

https://www.onlinefilmekingyen.com/jonnek-az-oroszok-jonnek-az-oroszok/

 

[boki]

Aham. "Többnyire" civil kutatásra.

Végül is elhihetjük ezt is, csak akkor most olvasd el azt, amit te magad írtál le. "Többnyire".

Te vagy a brit haditengerészet ügyeletes tisztje, és a felségvizek közelében elhalad egy olyan, az orosz hadiflotta kötelékébe tartozó hajó, amely tökéletesen alkalmas kémtevékenységre. Szerinted ez még annyit sem érdemel meg, hogy legalább egy helikoptert kiküldj rá megfigyelni, mégis mit csinál a vizeid környékén (lévén tengerészeti repülőgépük nincs, és a hadihajók jó része is a kikötőkben pihen). Sőt, egyenes "röhejes" és "hiszti", ha ilyesmit csinálnak.

Szerintem meg minimum kötelességmulasztás esete egy ilyen esetben az, ha a brit haditengerészet döntéshozói semmiféle feladatot nem látnának ebben...
(És itt a "brit" szót lecserélhetjük bármilyen nemzetre, akár oroszra is...)

De biztos én vagyok a tudatlan marharépa, aki folyton csak a konfliktust keresné...

Nem értetted meg amit írtam....
Tények: Az orosz oceanográfiai tudományos kutatóhajók az orosz hadiflotta kötelékébe tartoznak, mert így biztosítva van a finanszírozásuk, üzemeltetésük, expedíciók. Mivel más szervezetek nem tudják finanszírozni ezt a munkát megkülönböztetünk civil-tudomyányos célokra használt hajókat, vegyes célokra használt hajókat és kizárólag katonai célokra szakosodott hajókat. Nem sok ilyen hajó maradt az oroszoknak.

"Tisztázzuk, az un. oceanográfiai hajók nem tudományos kutatóhajók, hiszen akkor nem a haditengerészet kötelékében lennének. De ott vannak. Feladataik közé tartoznak a tengerek feltérképezése a saját haditengerészeti térképek / tengerfenék-térkép adatbázisok frissítésére, ám emellett a különféle katonai roncsok felkutatása, vizsgálata, ellenséges tenger alatti felderítő eszközök vizsgálata, saját felderítő eszközök telepítése (pl. tengerészeti kikötők környékére hangrögzítők telepítése a különféle hajók zajjellemzőinek rögzítésére) és felszedése, stb."

Ezt az állításodat nem cáfoltam mert egyetértek vele és hoztam rá orosz példát a Jantárt(ha hallottáll róla)

Viszont a két konkrét hajót amit írtam nem kémkedni szoktak(nem arra használják). Ahogy írtam az Indiai-óceánra tartanak UNESCO-s program keretében nemzetközi expedíciovál. Vagy az UNESCO katonai program?

Engem nem zavar, hogy hajókat küldenek ki, csak ne csapjanak körülötte hisztériát, mert egyik orosz hajó sem sérette meg a brit felség vizeket se nem tanusított agresszív magatartást. A kommunikáció a probléma, illetve az orosz ellenes uszítás, az állandó orosz fenyegetés hangoztatása(ami nem igaz).

 

[szegcsab]

Kedves moderátor, ha az én hozzászólásomat törlöd, takarítsd már el az első nekem szánt személyeskedőt is. Köszönöm.

 

[Cifu]

Nem értetted meg amit írtam....
...

Örülök neki, hogy meg tudod mondani én mit értek és mit nem.
Akkor válaszolnom se kell ugyebár, mert azt is tudod, hogy mit akarnék leírni...

Azért teszek egy gyors próbát, aztán a részemről befejeztem...

1. Megértettem, mit írtál le.
2. Ismerem a Jantárt.
3. Ettől még az adott hajók az orosz haditengerészet kötelékébe tartoznak és katonai jellegű feladatokra is használják őket.
4. Tudomásom szerint az előző útja alatt is végig volt az Admiral Vlagyimirszkij fedélzetén például egy orosz tengerészgyalogos kontingens. Igen, a közel-kelet veszélyes, de civil hajókon az ilyesmi mégse jellemző.
   
5. Attól, hogy hivatalosan UNESCO küldetésen vesz részt, a személyzet nyugodtan teljesíthet kémtevékenységet, lásd említett kémeszközök telepítéséhez hasonlók.
6. Bármilyen (normális) haditengerészet ilyenkor így cselekszik, kísérik őket a távolból, néha elrepül a közelében egy tengerészeti helikopter vagy repülőgép és kész. Az esetek döntő többségében ezt senki sem teszi szóvá, maximum ha a kíséret vagy az "üdvözlő áthúzás" balesetveszélyes...
   
7. Én nem a média reakcióit kommentáltam eddig sem. Beszélhetnénk arról, miért ekkora téma ez a brit médiában, de nem teszem és okkal.

 

[DINAMO]

Aham. "Többnyire" civil kutatásra.

Végül is elhihetjük ezt is, csak akkor most olvasd el azt, amit te magad írtál le. "Többnyire".

Te vagy a brit haditengerészet ügyeletes tisztje, és a felségvizek közelében elhalad egy olyan, az orosz hadiflotta kötelékébe tartozó hajó, amely tökéletesen alkalmas kémtevékenységre. Szerinted ez még annyit sem érdemel meg, hogy legalább egy helikoptert kiküldj rá megfigyelni, mégis mit csinál a vizeid környékén (lévén tengerészeti repülőgépük nincs, és a hadihajók jó része is a kikötőkben pihen). Sőt, egyenes "röhejes" és "hiszti", ha ilyesmit csinálnak.

Szerintem meg minimum kötelességmulasztás esete egy ilyen esetben az, ha a brit haditengerészet döntéshozói semmiféle feladatot nem látnának ebben...
(És itt a "brit" szót lecserélhetjük bármilyen nemzetre, akár oroszra is...)

De biztos én vagyok a tudatlan marharépa, aki folyton csak a konfliktust keresné...

Es mindez tortenik pontosan karacsonykor amikor is a Brit flotta cca 75-80 % karacsonyi szabin van.

Vannak meg veletlenek. Tudjuk be ezt is ennek.