Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 001
9 976
113
Az oroszoknak elég komoly tengeralattjáró flottájuk volt és mellé volt egy akkor még elfogadható felszíni flotta is, de hordozók minek az Atlantira, hacsak nem akarod elfoglalni az USA-t?
Az mind minek, a nyugat már az 1960-as években is döglődött.
Amúgy egy hordozócsoport fenyegetése valószínűleg irgalmatlan méretű nyugati erőket köthetett le.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 828
31 841
113
Igen, rosszul emlékeztem, neked van igazad.

Én sem írtam jól, mert repfedélzetesnek nem hívták.

Hivatalosan nagy tengeralattjáró-elhárító cirkáló volt mindkettő.

Az orosz wiki Авианесу́щий кре́йсер-ként hivatkozik rájuk. A BPK az Udaloj és hasonló rombolók (nagy tengeralattjáró-elhárító hajó)

Ez így nem teljesen igaz, akartak ők korábban is hagyományos catobar hordozót (60-as évek, 70-es eleje), a Mig-23-as tengerészeti változatával.

Projekt 1160 Orjol majd Projekt 1153 Orjol. Egyébként még erre is terveztek 16 majd 20 db P-700 Granit indítót a fedélzet alá. :)

Ezekre tervben volt még egy S-3 Viking klón is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
Az oroszoknak elég komoly tengeralattjáró flottájuk volt és mellé volt egy akkor még elfogadható felszíni flotta is, de hordozók minek az Atlantira, hacsak nem akarod elfoglalni az USA-t?
Esélyük nem lett volna a nagyobb méretű amerikai hordozó és tengeralattjáró flotta ellen.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
999
8 946
93
Esélyük nem lett volna a nagyobb méretű amerikai hordozó és tengeralattjáró flotta ellen.
A hidegháború idején a szovjet tengó flotta volt a nagyobb méretű, volt olyan, amikor 300 db-nál is több állt egy időben szolgálatban. Ezzel igyekeztek ellensúlyozni az erősebb amerikai tengeri erőket. Az "esélyük nem lett volna" barokkos túlzás.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
999
8 946
93
Bírom ezeket az "esélyük sem lett volna/lenne" meséket, csak a valóság állandóan pofán röhög. A „papírforma szerint esélyük sem lett volna” kifejezés még talán pontosabb is lehetne, ha a valóság nem tenne rendszeresen nagy ívben a papírformára is.
Papírforma szerint Ukrajnának esélye sem volt az oroszokkal szemben, Asszadnak az USA elnökbuktatásával szemben, sőt, papírforma szerint már Gáza sem létezne egy hete és nem is sorolom tovább a konkrétumokat.

A másik a történelem – és ami ennél is fontosabb, a történelmi tények – utólagos "felülírása". A végén még az is kiderül, hogy a hidegháború idején a szovjet blokknak szinte nem is volt számottevő katonai ereje…, csak akkor honnan varázsoltak elő közel 40 ezer nukleáris robbanófejet (1986.) és honnan volt akkora konvencionális szárazföldi haderejük, hogy egyszerre tartották a paritást a NATO-val és Kínával szemben is?
Vagy ez már nem számít, ma csak a flotta és a légierő a nyerő?
Oké, de akkor miért lett bukta Afganisztán, Ukrajna, Szíria vagy egyelőre Gáza?

Dudi, elvileg (gyakorlatilag) te katona vagy, ez nem jelenti azt, hogy kötelező nem gondolkodni, bár tudom, egykoron ez volt a „jó katona” tuti ismérve. Pont neked kellene szakmai oldalról a leginkább objektív megközelítést képviselned, ellenkező esetben hiteltelenné válik minden, amit mondasz és képviselsz.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
A hidegháború idején a szovjet tengó flotta volt a nagyobb méretű, volt olyan, amikor 300 db-nál is több állt egy időben szolgálatban. Ezzel igyekeztek ellensúlyozni az erősebb amerikai tengeri erőket. Az "esélyük nem lett volna" barokkos túlzás.
Megnézted azt is, hogy ebből mennyi volt az 1000 éves kohószökevény Diesel tengeralattjáró, ami tökéletesen alkalmatlan volt arra, hogy az Atlanti-óceánon harcoljon? De gondolom levontad a nem kis létszámú SLBM flottát is aminek meg egyátalán nem volt feladata az amerikai haditengerészet hajói elleni harc.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 077
10 698
113
Pedig a Kuznyecov már elég nagy ahhoz, hogy lehessen belőle valami értelmes is. Csak hát a büdös életben nem lesz.
Mert, ahogy már többször leírtuk, ki kéne hajítani belőle a beépített fegyverzet nagy részét, ha nem az egészet, meg a meghajtását kellene nukleárisra cserélni.
Ha így egy modernizált Kirov kíséri, akkor elég ütősek együtt.
 

MangaMonguz

Well-Known Member
2021. április 14.
999
8 946
93
Megnézted azt is, hogy ebből mennyi volt az 1000 éves kohószökevény Diesel tengeralattjáró, ami tökéletesen alkalmatlan volt arra, hogy az Atlanti-óceánon harcoljon? De gondolom levontad a nem kis létszámú SLBM flottát is aminek meg egyátalán nem volt feladata az amerikai haditengerészet hajói elleni harc.
Pontosan.
Elég masszív tengó flottájuk volt, amit pont az USA nem óhajtott figyelmen kívül hagyni, főleg, hogy egy részük nukleáris torpedókkal is fel volt fegyverezve, amelyek egy USA-SZU katonai összeütközés esetén nagy eséllyel használva is lettek volna.
Mondjuk én a maguk korában nem írtam volna le így a Foxtrot és Tango osztályokat, mint ahogy a Victor (ebből volt vagy 50 példány) vagy Sierra osztályokat sem, de te tudod.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
Pontosan.
Elég masszív tengó flottájuk volt, amit pont az USA nem óhajtott figyelmen kívül hagyni, főleg, hogy egy részük nukleáris torpedókkal is fel volt fegyverezve, amelyek egy USA-SZU katonai összeütközés esetén nagy eséllyel használva is lettek volna.
Mondjuk én a maguk korában nem írtam volna le így a Foxtrot és Tango osztályokat, mint ahogy a Victor (ebből volt vagy 50 példány) vagy Sierra osztályokat sem, de te tudod.
A tengeralattjáróik döntő részét több 100km-ről képesek voltak követni az amerikaiak, ki sem jutottak volna az Atlanti-óceánra.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 828
31 841
113
TAVKR= "Tyizsólij AVijanyeszujsij KRejszer"= Nehéz Repülőgéphordozó Cirkáló. Itt a lényeg a cirkálón van, mert erre elvileg más szabályok vonatkoztak egyes helyeken való áthaladáskor, mint egy "sima" repülőgép hordozóra.

A Kijev osztály az talán még csak tengeralattjáró-elhárító cirkáló volt, passz...
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 001
9 976
113
Esélyük nem lett volna a nagyobb méretű amerikai hordozó és tengeralattjáró flotta ellen.
És? A szovjet flotta miatt a Nato és szövetségesei valami hihetetlen méretű flottát tartottak fent. Az USA 4-5 Knox/Oliver Hazard fregattja kb bármelyik másik állam flottáját leverte volna a retekbe a 80-as évekig. Csak és kizárólag a szovjet flotta miatt kellett az a hatalmas tengeri haderő.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 794
75 848
113
És? A szovjet flotta miatt a Nato és szövetségesei valami hihetetlen méretű flottát tartottak fent. Az USA 4-5 Knox/Oliver Hazard fregattja kb bármelyik másik állam flottáját leverte volna a retekbe a 80-as évekig. Csak és kizárólag a szovjet flotta miatt kellett az a hatalmas tengeri haderő.
Igen, de nem a szovjet tengeralattjáró erők miatt. Hiába volt 3000 tengójuk, a nagy része Diesel volt, amikkel el se indultak volna az Atlanti-óceánra, ezek az orosz partokat védték volna.