Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az hagyján! Hanem többször tapasztaltam, hogy megvesszük az új gépet-gépsort sokmillió $ért, majd nem vesszük meg hozzá 10ezerért azt a kiegészítőt, amivel jól működne. Vagy a gyári szerszámokat.
Csak ne felejtsd el,hogy a főnököd eléggé magyar kis és közpes vállalkozó szemmel gondolkozik:egyszerre a szükséges minimum vagy kicsit kevesebb befektetés,hogy alacsony legyen a kiadás és maximum a profit.Persze a hülyéje nem gondolkozik előre,nem érti meg,hogyha ma befektet azaz növeli a kiadást és csökkenti a profitot, akkor 5 év múlva gazdagabb lesz mint most.Neeem ő ma akar közepesen gazdag lenni, nem pedig 5 év múlva nagyon gazdag olyan áron,hogy ma csak kicsit gazdag.
Ne haragudj,de ez egyáltalán nem így van.....bocsáss meg de látszik ,hogy csak papír alapon tudod mit kellene csinálni...1000-szer bonyolutabb,mint ahogy leírod----no offense
A példa lehet,hogy fals a számokkal de az alapvető dolgot nagyon jól szemlélteti:be kell fektetned ahhoz,hogy jólműködő hosszútávon nyereséges vállalkozásod legyen.Vagy csinálhatod úgy ahogy itthon divat:mutyizol/kiskapuzol/feketézel folyamatosan, mert a nulla befektetéseknek köszönhetően egyhelyben toporogsz míg a konkurencia halad.
"Nem azért adok magas fizetéseket, mert sok pénzem van. Azért van sok pénzem, mert magas fizetéseket adok." Robert Bosch
Ez nem csak a fizetésre igez.
Közzé tették végre a hivatalos kárfelmérést az Admiral Kuznyecovon keletkezz tüz kapcsán. Előzetes kár 500 millió Rubel, amely még kis mértékben emelkedhet.
Alekszej Rachmanov ODK elnöke.
Alekszej Rachmanov ODK elnöke.
Remélem a józanság felülkerekedik es hagyjak szetrohadni. Inkabb 2 ssgn mint ez.
Kalapálják össze, annyira minimális pénzből, hogy Szent Péterváron vagy Murmanszkban mint múzeumhajó töltse a nyugdíjas éveit. Van az a hajós mondás,hogy ha egy hajót átneveznek, főleg,ha többször, az nagyon rossz jel, és rossz következményei lesznek. A Kuznyecovnak ha jól emlékszem, ez a mostani már a harmadik neve. A történtek meg magukért beszélnek. Hagyják a fenébe, és tartalékoljanak egy modern atommeghajtású hordozóra,ha kell nekik hordozó. Ott a Storm terv vagy a Lamantin terv. Ha nagyon hordozót akarnak, akkor építsék meg azok közül valamelyiket. Igen, ez sok sok év. Addig pedig a haditengerészet légierejének hajófedélzeti alakulatai nem tudnak hajófedézetről repülni, csak NITKA komplexumon gyakorolhatnak. Már most is évek óta csak a NITKA-n gyakorolnak. Lehet, hogy hülyeség amit leírok, de szerintem a hajózónak mindegy, hogy 4 éve nem landolt igazi hajón, vagy 9 éve. Ha pedig 9 év alatt összedobnak egy normális atommeghajtású hordozót, aminek csak egy neve lesz, akkor annak még nagyon jó vége is lehet.
Az a baj, hogy 2025-30-nál hamarabb az építésnek sem fognak nekiállni, onnantól még legalább 5 év, inkább több a szolgálatba állítás. Ezért (is) ragaszkodnak annyira foggal-körömmel a Kuznyához.
Ha tíz éve nekikezdtek volna egy, de inkább két korszerű repülőgép hordozónak, már kész lennének velük. Csak épp mind a mai napig nem világos, hogy kell-e egyáltalán nekik ilyen rendszer.
Egy atomtengeralattjáró az egy éles, csőre töltött, kabát alá rejtett, lefűrészelt csövű puska, amit a viselője bármikor kész használni. 100 százalékban éles fegyver. Akinek van ilyen, az az elején tudatja a meglétét a világgal, aztán lehet számolni vele.
A repülőgéphordozó meg a látványosan kívül viselt nikkelezett 44-es Magnum. 50 százalék diplomácia, 50 százalékban fegyver.
Az amerikaiak rutinosan tudják mind a két célra használni.
A Kuznyecov viszont az elmúlt harminc évben először is átmeneti megoldásnak indult, volt tapasztalatszerző próbálkozás, majd átment belpiacos úszó propagandába, 2016-ban diplomácia helyett csúfos önlejáratás lett belőle, jelenleg kétes jövőjű roncs, ráadásul egy nagyjavítási folyamat(!) eredményeként.
Csak valódi fegyverrendszer nem volt még soha.
Egy atomtengeralattjáró az egy éles, csőre töltött, kabát alá rejtett, lefűrészelt csövű puska, amit a viselője bármikor kész használni. 100 százalékban éles fegyver. Akinek van ilyen, az az elején tudatja a meglétét a világgal, aztán lehet számolni vele.
A repülőgéphordozó meg a látványosan kívül viselt nikkelezett 44-es Magnum. 50 százalék diplomácia, 50 százalékban fegyver.
Az amerikaiak rutinosan tudják mind a két célra használni.
A Kuznyecov viszont az elmúlt harminc évben először is átmeneti megoldásnak indult, volt tapasztalatszerző próbálkozás, majd átment belpiacos úszó propagandába, 2016-ban diplomácia helyett csúfos önlejáratás lett belőle, jelenleg kétes jövőjű roncs, ráadásul egy nagyjavítási folyamat(!) eredményeként.
Csak valódi fegyverrendszer nem volt még soha.
Nem volt hol építeni se ipari háttere ...
Orosz VM és a VMF képviselői az évek során többször nyilatkozták, hogy kell nekik.
Ez így van. Csak egy köztes megoldás volt míg nem jön az atommeghajtású gőzkatapultos Uljanovszk.Csak hát helyette jött a SZU felbomlása . Utána pedig ismertek az akkori orosz hadiflotta problémái...
"Orosz VM és a VMF képviselői az évek során többször nyilatkozták, hogy kell nekik."
Na itt van nekem gondom. 1 vagy 2 éve még maga Szergej sojgu is nyilatkozott olyat, hogy: "nekünk nem repülőgéphordozó kell, hanem olyan fegyverrendszerek, amik elpusztítják az ellenséges hordozókat". Tehát nem volt mindig egységes álláspont. Mintha pár évente változna. Viszont ha kell hordozó, akkor inkább tartalékoljanak az újra, és azt a pénzt amit ebbe beleöltek volna, költsék el az új hordozóra. Vagy az új hordozóra és egy atomtengóra. Mindkettővel jobban járnának szerintem hosszú távon.
Ebben az esetben VM-mint védelmi minisztérium, VMF-Vojenno Morskij Flot(hadiflotta) képviselői. Igen nyilatkozta azt Sojgu,de korábban pont az ellenkezőjőt is. Viszont ami biztos,hogy 2027-ig -addig fut a 2 .állami fegyverbeszerzési program(a régi szovjet haditechnika lecserélése újra) -nem lesz semmilyen hordozó építése elkezdve.
Így világos,köszönöm, de ettől függetlenül a véleményem továbbra is az, hogy még ha nem is,kezdik el magát a konkrét építést, akkor abból a pénzből, ami a Kuzyecovra megy el,megkezdhetnék például a tervezési munkákat és a gyártáshoz szükséges infrastruktúra felépítését.Mert ha most már ez a végleges és tényleges álláspont, a korábbi idők cikkcakkjával szemben,hogy kell repülőgéphordozó,és ez a következő védelmi beszerzési programban már benne lesz, akkor sokkal gyorsabban neki tudnak ugrani magának az építésnek. Ezzel éveket nyernének. Jobban megérné szerintem, mint szenvedni a Kuznyecovval. A nemzeti büszkeségről meg annyit, hogy rengeteg dolog van amire joggal büszkék lehetnek az oroszok, a Kuznyecov nélkül is. Kezdve attól,hogy a Föld egyetlen nemzete már évek óta, akik saját fejlesztésű és gyártású űrhajókon évente többször biztonságosan tudnak embereket feljuttatni a világűrbe, és biztonságosan vissza is hozni őket a Földre.
A Kuznyecov viszont főleg a dokkban történt balesete óta, egyszerűen csak egy nagy pénznyelőnek tűnik a számomra,ami valós hasznot még évekig nem hoz. Hosszú távon pedig többet hozna az, ha tényleg végleges az a döntésük,hogy hordozót akarnak, akkor a következő beszerzési programig maximálisan felkészülnek egy új, korszerű,atommeghajtású hordozó gyártására.
Az Admiral Kuznetsov repülőgép-hordozót 2022-ben a felújítás után átadják a flottának
https://ria.ru/20200403/1569523895.html
https://ria.ru/20200403/1569523895.html
A szuperhordozó az egy korlátlan expedíciós képesség. Ilyen igénye az oroszoknak van, de nem realitás addig, amíg nincs megfelelő méretű és mennyiségű dokkhajójuk. Tehát első a tengerészgyalogság és az azokat szállító nagy hadihajók építése, majd ennek lehet záróköve az ezeket oltalmazó és támogató repülőgéphordozó. Én az oroszok helyében lemondanák a Kuznyecovról, a hagyományos flottát fejleszteném és valami alternatívát a Mistral hajóknak, majd mindezek után úgy 2025-35 közti időszakban tartanám reálisnak egy full catobar repülőgéphordozó építését, amihez új hordozófedélzeti repülőgép is kell.
Mindazonáltal, amíg nincs modernizálva a felszíni flotta, addig ezt is jegelném. Az elsőbbség a fregattoké és rombolóké kell legyen, meg az Amur osztályú tengeralattjáróké a nukleáris ütőerő folyamatos modernizálása mellett, bár szívem szerint ez utóbbit viszavágnám erősen egy a brit vagy francia erő kétszeresének méretére! Igaz, belőlem hiányozna a szovjet nosztalgia és helyén kezelném hazám helyét a nagyhatalmak között, ha orosz hazafi lennék!
Mindazonáltal, amíg nincs modernizálva a felszíni flotta, addig ezt is jegelném. Az elsőbbség a fregattoké és rombolóké kell legyen, meg az Amur osztályú tengeralattjáróké a nukleáris ütőerő folyamatos modernizálása mellett, bár szívem szerint ez utóbbit viszavágnám erősen egy a brit vagy francia erő kétszeresének méretére! Igaz, belőlem hiányozna a szovjet nosztalgia és helyén kezelném hazám helyét a nagyhatalmak között, ha orosz hazafi lennék!
Akkor lenne, lett volna értelme, ha a Liaoninghez hasonló nagygenerált kap. Új meghajtás, elektronika, kibővített hangár, rendbe szedett legénységi szállások. Ebben az esetben, két század MiG-29K-val a fedélzeten egy lehetőségekhez mérten potens, komoly harcértékű hordozó lehetett volna még 2 évtizedig, amíg jön 1-2 új egység (lehetőleg catobar, Szu-57-el). Így sajnos csak presztízs hajó, amibe ezekbután a balesetek, károk után, komoly modernizáció nélkül kár pénzt ölni.