Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 097
113
Én nem értem Dudi b*tatását, mivel minél nagyobb hatótávolságú robotrepülőgépekkel fegyverzek fel egy akár korvett,fregatt osztályú hajót, annál nagyobb a csapásmérő képessége. A Kalibr-el ezt megtehetik. Az amerikaiak pedig az AGM/BGM stb. -109 Tamahawkkal. Nem értem a külömbséget. Annyi történt, hogy az oroszoknak is van egy effectív támadóképessége.. Miért csak a légi haderőnem rendelkezzen távolsági fegyverzettel, flotta pedig nem.
Helyes irányba fejlődnek, hiszen pénzük nagyobb egységekre nincs, az új kisebb hajók légvédelme viszonylag csekély, tengerállosága méretük miatt óceáni hadviselére nem igazán teszi őket alkalmassá (szükség törvényt bont), de csapásmérő képességük komoly. Ki tudja, talán még nuki fejjel is rendelkező fegyvert is felvisznek a fedélzetre. A következő lépés a mozgó célpontok elleni hasonló hatótávolságú fegyverek kifejlesztése a végfázisban önirányító rendszerrel, esetlegesen aár indítás utáni pályakorrekciókra alkalmas műholdas adatátviteli rendszer segítségével...
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Mikorra lesz kész a TU-160M2(azt hiszem ez a becsületes neve)?Addig kell valami.A 6db Bujan M ami a Kaszpi-tengeren van egyidejűleg 48db KLUB-ot jelent azaz a 16 gépes T-160 flotta negyedét képes kiváltan.
Berepülni a bombázáshoz kell,ugye valaki felvetette,hogy bombázni lehet repülőről is.
Megint nem passzol....A kaszpi flotilla csak a szíriai rész felé, esetleg Afganisztán Pakisztán irányába képes csapást mérni. A Tu 160 BÁRHOVA a földön. Erre meg rohadt drága egy semmi másra nem használható flotilla felépítése fentartása. Tu 160 M2. A szokásos orosz ködösítés, bár idén elkészült (egy 1992-es sárkány átépítésével) az első M2 nek nevezett verzió (2018-ban repül először). DE! Maguk az oroszok nyilatkozták, hogy ez nem a végleges M2 verzió. Tehát kérdésedre a válasz: a rossebb tudja hogy mikor.....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 843
113
Megint nem passzol....A kaszpi flotilla csak a szíriai rész felé, esetleg Afganisztán Pakisztán irányába képes csapást mérni. A Tu 160 BÁRHOVA a földön. Erre meg rohadt drága egy semmi másra nem használható flotilla felépítése fentartása. Tu 160 M2. A szokásos orosz ködösítés, bár idén elkészült (egy 1992-es sárkány átépítésével) az első M2 nek nevezett verzió (2018-ban repül először). DE! Maguk az oroszok nyilatkozták, hogy ez nem a végleges M2 verzió. Tehát kérdésedre a válasz: a rossebb tudja hogy mikor.....

A Kaszpi-flotta nem arra van,hogy a világon bárhol csapást mérjen hanem arra,hogy Közép-Ázsiát és a Közel-Keletet lefogja.Ha már rendszer szint.Ez a tény csak még égetőbbé teszi a Kaszpi-Flotta szükségességét hisz a rendkívül kicsi T-160(és a nagyon soká rendelkezésre álló TU-160M2)flottát tehermentesíti a két térség irányába.
 
M

molnibalage

Guest
Mikorra lesz kész a TU-160M2(azt hiszem ez a becsületes neve)?Addig kell valami.A 6db Bujan M ami a Kaszpi-tengeren van egyidejűleg 48db KLUB-ot jelent azaz a 16 gépes T-160 flotta negyedét képes kiváltan.
Berepülni a bombázáshoz kell,ugye valaki felvetette,hogy bombázni lehet repülőről is.
Az nem szaúdi célokra vonatkozott, hanem arra, hogy amit támadtak Szíriában, arra a bármelyik gép képes volt. Tu-22M3 is FAB-ozgattot...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 843
113
Az nem szaúdi célokra vonatkozott, hanem arra, hogy amit támadtak Szíriában, arra a bármelyik gép képes volt. Tu-22M3 is FAB-ozgattot...

Már az első hozzászólásban sem Szíriát írtam hanem Közel-Keletet nem véletlenül.A Kaszpi-Flotta nem Szíria miatt van hanem a Közel-Kelet és Közép-Ázsia miatt mint ahogy a Fekete-tengeri Flotta sem a Fekete-tenger miatt hanem a Fekete-tenger és a Földközi-tenger miatt.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Azt tudtad, hogy vagy 2 éve ezzel a képpel és makettal házalnak? A valóság az, hogy még az építéshez szükséges méretű szárazdokkal sem rendelkeznek. Pont ők nyilatkozták, hogy ez a bizonyos új szárazdokk 2019-re lesz (talán) készen..... Nem kell gugliznod, csak igazodj el a sok valós és fals hírük között....

Te el tudsz igazodni a "sok valós és fals hírük között"? Hogyan teszed? Honnan van a biztos infód? Része vagy az orosz kormányzatnak talán? És ott, teszem azt egy parlamenti képviselő, rendelkezik biztos információkkal? Vagy még ő sem? Talán akkor Sajgu? Vagy Rogozin? Vagy csak Putyin?
És akkor most térjünk vissza ahhoz, hogy azt kéred tőlem, hogy igazodjak el a sok valós is fals hírük között... és még a guglizást is megtiltod! :)
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and nyugger

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Te el tudsz igazodni a "sok valós és fals hírük között"? Hogyan teszed? Honnan van a biztos infód? Része vagy az orosz kormányzatnak talán? És ott, teszem azt egy parlamenti képviselő, rendelkezik biztos információkkal? Vagy még ő sem? Talán akkor Sajgu? Vagy Rogozin? Vagy csak Putyin?
És akkor most térjünk vissza ahhoz, hogy azt kéred tőlem, hogy igazodjak el a sok valós is fals hírük között... és még a guglizást is megtiltod! :)
Egy példa a valós/fals hírre. 2 éve házallnak egy hordozó makettjével. Majd szintén orosz hirportálon megjelenik hogy 2019-re tervezik a 100000 tonnás szárazdokk megépítését amelyben akár repülőgép hordozók is építhetők.... Józan paraszti ésszel melyik a vakítás és melyik lehet közelebb az igazsághoz? Azt viszont tudnod kell a fenti hírpárral kapcsolatban hogy orosz területen SOHA nem építettek egyetlen hordozót sem a szu időszakban, hanem Nyikolajev-ben (segítek, most Ukrajna)
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Még annyit tennék hozzá a fenti igaz/hamis válaszhoz, hogy bizony, a félkész Varjagot a kínaiaknak nem is az oroszok adták el, hanem Ukrajna. A ruszkik fújtak is miatta. A 3., 1989-ben épp hogy megkezdett teljes fedélzetes hordozót meg az ukránok bontották el ócskavasnak (talán Uljanov osztálynak hívták és 2db-ot terveztek építeni)
 

haubagoi

Well-Known Member
2015. augusztus 4.
11 056
9 573
113
Egy példa a valós/fals hírre. 2 éve házallnak egy hordozó makettjével. Majd szintén orosz hirportálon megjelenik hogy 2019-re tervezik a 100000 tonnás szárazdokk megépítését amelyben akár repülőgép hordozók is építhetők.... Józan paraszti ésszel melyik a vakítás és melyik lehet közelebb az igazsághoz? Azt viszont tudnod kell a fenti hírpárral kapcsolatban hogy orosz területen SOHA nem építettek egyetlen hordozót sem a szu időszakban, hanem Nyikolajev-ben (segítek, most Ukrajna)

1. Azt, hogy az oroszok mit kommunikálnak egy dolog, az, hogy közben mit csinálnak, az meg egy másik. Simán lehet, hogy 2 éve egy hordozó makettjét mutogatják, miközben a háttérben több is zajlik. Vagy éppen semmi. Ezt része a dezinformációnak.

2. Az megint nem megoldás, hogy akkor arra, ami jól hangzik, azt mondjuk, hogy kamu, mert hát az oroszok miért is lennének képesek rá. És megfordítva, ami szar hír, az meg biztos igaz, merthát oroszok... Ha ez alapján válogatsz a valós/fals hírek között, akkor jó távol állsz az igazságtól.

És két konkrét példa:

1.
Lesz PAK DA. Szuperszonikus lesz.
Lesz PAK DA, de szubszonikus, csupaszárny lesz.
Nem lesz PAK DA.
Lesz PAK DA, de csak később, addig lesznek új Tu-160M2-k.
Sok új Tu-160 lesz, tehát mégsem lesz PAK DA.

Az én tippem pedig: az új Tu-160 (és leendő továbbfejlesztései) a PAK DA.
De lesz szubszonikus csupaszárny lopakodó is!

2.
Lesz Líder, 20 db.
Nem lesz Líder. Túl nagy, túl drága, nem kell.
Megszavazzák a Lídert. De csak 8 db lesz.

A végén: lesz Líder, 20 db.
 
  • Tetszik
Reactions: akagi and nyugger

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 188
13 470
113
Bagoi, egy hordozó építését nem nagyon lehet titokban csinálni, mivel elég nagy hajóról van szó. A kínaiak soha nem kommunikáltak semmit hivatalosan, de a műholdképeken már az építés korai fázisában azonosítható volt az új hordozó.
De mondjuk igazad van, az oroszok képesek rejtve építeni az új hordozót. Viszont a szárazdokk létezését, amiben össze kell majd szereljék lehetettlen eltitkolni. Tehát bármilyen előrehaladott fázisában is van a tervezés, vagy a gyártás, míg nem épül meg a dokk amiben legyártod, nem fogják megépíteni.
 
Last edited:

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Bagoi, egy hordozó építését nem nagyon lehet titokban csinálni, mivel elég nagy hajóról van szó. A kínaiak soha nem kommunikáltak semmit hivatalosan, de a műholdképeken már az építés korai fázisában azonosítható volt az új hordozó.
De mondjuk igazad van, az oroszok képesek rejtve építeni az új hordozót. Viszont a szárazdokk létezését, amiben össze kell majd szereljék lehetettlen eltitkolni. Tehát bármilyen előrehaladott fázisában is van a tervezés, vagy a gyártás, míg nem épül meg a dokk amiben legyártod, nem fogják megépíteni.
Talán egy 1985-ös (vagy 86) Haditechnikában látható az a fénykép, amikor építik a mostani hordozójukat, és még a nyikolajevi szárazdokk is csak úgy volt épp szükösen hogy megépítették 2 félben, majd egy bazi nagy daru és egyébb cucc segítségével a 2 félből összerakták a (most) Kuznyecovot. Nem mellesleg nyugati műholdképen hozták le az "aktust". Az a sajátossága a katonai hajók építésének, hogy egy polgári dokkhoz képest sokkal hosszabbnak kell lenniük a hozzávaló dokknak, más hadihajós hoszz/szélesség arányok miatt. Tehát egy 100000 tonnás polgári szárazdokkban egy 90000tonnás hordozót fizikailag nem tudsz megépíteni, mert túllógna rajta hossz irányban. Hogy pontos legyek, egy 20000 tonnás konténer hajó ugyanúgy 300+ méteres, mint egy 98000 tonnás Nimitz.....
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Talán egy 1985-ös (vagy 86) Haditechnikában látható az a fénykép, amikor építik a mostani hordozójukat, és még a nyikolajevi szárazdokk is csak úgy volt épp szükösen hogy megépítették 2 félben, majd egy bazi nagy daru és egyébb cucc segítségével a 2 félből összerakták a (most) Kuznyecovot. Nem mellesleg nyugati műholdképen hozták le az "aktust". Az a sajátossága a katonai hajók építésének, hogy egy polgári dokkhoz képest sokkal hosszabbnak kell lenniük a hozzávaló dokknak, más hadihajós hoszz/szélesség arányok miatt. Tehát egy 100000 tonnás polgári szárazdokkban egy 90000tonnás hordozót fizikailag nem tudsz megépíteni, mert túllógna rajta hossz irányban. Hogy pontos legyek, egy 200000 tonnás konténer hajó ugyanúgy 300+ méteres, mint egy 98000 tonnás Nimitz.....
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 791
75 843
113
Bagoi, egy hordozó építését nem nagyon lehet titokban csinálni, mivel elég nagy hajóról van szó. A kínaiak soha nem kommunikáltak semmit hivatalosan, de a műholdképeken már az építés korai fázisában azonosítható volt az új hordozó.
De mondjuk igazad van, az oroszok képesek rejtve építeni az új hordozót. Viszont a szárazdokk létezését, amiben össze kell majd szereljék lehetettlen eltitkolni. Tehát bármilyen előrehaladott fázisában is van a tervezés, vagy a gyártás, míg nem épül meg a dokk amiben legyártod, nem fogják megépíteni.


Tervezni lehet titokban.Azt átlátni nem egy NASA program,hogy amíg nincs szárazdokk az építéshez addig hordozó sem lesz vagy legalább is nem szuperhordozó.
 
  • Tetszik
Reactions: Mackensen
M

molnibalage

Guest
Talán egy 1985-ös (vagy 86) Haditechnikában látható az a fénykép, amikor építik a mostani hordozójukat, és még a nyikolajevi szárazdokk is csak úgy volt épp szükösen hogy megépítették 2 félben, majd egy bazi nagy daru és egyébb cucc segítségével a 2 félből összerakták a (most) Kuznyecovot. Nem mellesleg nyugati műholdképen hozták le az "aktust". Az a sajátossága a katonai hajók építésének, hogy egy polgári dokkhoz képest sokkal hosszabbnak kell lenniük a hozzávaló dokknak, más hadihajós hoszz/szélesség arányok miatt. Tehát egy 100000 tonnás polgári szárazdokkban egy 90000tonnás hordozót fizikailag nem tudsz megépíteni, mert túllógna rajta hossz irányban. Hogy pontos legyek, egy 20000 tonnás konténer hajó ugyanúgy 300+ méteres, mint egy 98000 tonnás Nimitz.....
Én csak a kiszivárgott Kijev osztályba tartozó hajó fotóiról tudok, amit KH-11-gyel csináltak.
https://howlingpixel.com/wiki/KH-11
http://www.americaspace.com/2012/06...revealed-by-nros-twin-telescope-gift-to-nasa/
Janeskh11leakedphoto.jpg
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 315
13 366
113
Talán egy 1985-ös (vagy 86) Haditechnikában látható az a fénykép, amikor építik a mostani hordozójukat, és még a nyikolajevi szárazdokk is csak úgy volt épp szükösen hogy megépítették 2 félben, majd egy bazi nagy daru és egyébb cucc segítségével a 2 félből összerakták a (most) Kuznyecovot. Nem mellesleg nyugati műholdképen hozták le az "aktust". Az a sajátossága a katonai hajók építésének, hogy egy polgári dokkhoz képest sokkal hosszabbnak kell lenniük a hozzávaló dokknak, más hadihajós hoszz/szélesség arányok miatt. Tehát egy 100000 tonnás polgári szárazdokkban egy 90000tonnás hordozót fizikailag nem tudsz megépíteni, mert túllógna rajta hossz irányban. Hogy pontos legyek, egy 20000 tonnás konténer hajó ugyanúgy 300+ méteres, mint egy 98000 tonnás Nimitz.....

Igazából egyszerűbb módja is van annak, még a gerincfektetés előtt - meg kell nézni, milyen rendelést adnak le acéllemezekre, gépészeti elemekre, a feladott munkaerő hirdetésekre.... (mikor az UKban éltem és az új hordozót építették, öröm volt nézni a sok Thales álláshirdetést :D). Szóval egy ilyen hajó annyi embert és építőanyagot mozgat meg, amit a büdös életben nem titkolsz el, max É-Koreában...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Python

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Ja, azt a Kaszpi tengeri flotillát, ami sehova sem vezet. Olyan fregattokat állítottak hadrendbe az Északi a Fekete tenngeri a Balti flottában amelyek képesek távolra csapást mérni, ellenben összfegyvernemi (tengeri összfegyvernemi) feladatra a Nato hasonló hajóival vannak pariban (vagy gyengébbek, mert ez a képességük egyenlőre nem igazolt. A Nato-t meg Te ne felejtsd el, mert mind az Olasz, mind a Francia mind az Angol, mind a Német és mind a Spanyol flotta az elmúlt években (5-7 év) olyan hajókat kapott, amelyek egyenlőre korszerűbbek (a távolsági csapásmérést leszámítva), mint bármelyik most épült/épülő orosz egység. S akkor az usa Arleigh Burke rombolóiról már nem is beszélek, ameylek dedikáltan itt állomásoznak az eur vizeken. Hogy tévedés ne essék nem lebecsülni akarom az oroszokat, de a szu Gorskov féle flottájának csak árnyéka, töredéke továbbra is (mind képesség, mind mennyiség tekintetében). Nem farok hosszméregetést kezdeményeznék, csak próbálnálak a realitás talajára helyezni, legalább kicsit.....
Egyáltalán: minek az oroszoknak kékvizi flotta? Csak a tengeralattjárókra, és partvédelmi kis egységekre van szükség. Ennyi pénzük van? (nincs) Mi a fasznak nekik még 50 Tu-160as? Putyi elnök a foteljából kicsinálhat bárkit és bármit a földön. Az egészet a szárazföldiek kiképzésére és felszerelésére kellene költeni. Meg alapkutatásra. Merthogy a stratégiai erők rendben vannak. Nincs egy működő repülőbe építhető AESA radarjuk. Egy 20 éves F22es úgy lövöldözné le az egész légierejüket, hogy észre se vennék, hogy megtámadták őket. Azonnal szükségük lenne vagy 50 műholdra. Minőségi ugrásra az összes űreszköz terén. Filmledobálós felderítő műholdakkal baszakodnak, amiknek pár hét az élettartamuk. Stb.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Talán egy 1985-ös (vagy 86) Haditechnikában látható az a fénykép, amikor építik a mostani hordozójukat, és még a nyikolajevi szárazdokk is csak úgy volt épp szükösen hogy megépítették 2 félben, majd egy bazi nagy daru és egyébb cucc segítségével a 2 félből összerakták a (most) Kuznyecovot. Nem mellesleg nyugati műholdképen hozták le az "aktust". Az a sajátossága a katonai hajók építésének, hogy egy polgári dokkhoz képest sokkal hosszabbnak kell lenniük a hozzávaló dokknak, más hadihajós hoszz/szélesség arányok miatt. Tehát egy 100000 tonnás polgári szárazdokkban egy 90000tonnás hordozót fizikailag nem tudsz megépíteni, mert túllógna rajta hossz irányban. Hogy pontos legyek, egy 20000 tonnás konténer hajó ugyanúgy 300+ méteres, mint egy 98000 tonnás Nimitz.....
Az is Ukrajnában maradt. Már a kuznyát se tudnák megépíteni. Mondjuk a realitás sose zavarta őket a tervezgetésben. 3x álltak neki óriás-csatahajót építeni, 3x bontották vissza. Minden évtizedben terveztek egy szuperhordozót, de szerencsére azokat el se kezdték.
russia-offers-india-nuclear-aircraft-carrier
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba
M

molnibalage

Guest
Az is Ukrajnában maradt. Már a kuznyát se tudnák megépíteni. Mondjuk a realitás sose zavarta őket a tervezgetésben. 3x álltak neki óriás-csatahajót építeni, 3x bontották vissza. Minden évtizedben terveztek egy szuperhordozót, de szerencsére azokat el se kezdték.
russia-offers-india-nuclear-aircraft-carrier
A realitás figyelembe nem vétele nem csak orosz sajátosság. A jenkik olyan szintű műszaki megvalósítást vártak el pl. a Maulertől (SAM), ami 40 évvel később lehetett kb. reális cél. Amit össze tudtak volna rakni és meg is csináltak a kor egyik papíron csúcs eszköze lehetett volna, de az eredeti irreális elvárások közelében sem volt. Nem rendszeresítették, pedig az Oszát kb. 10 évvel megelőzve durvább csapatlégvédelmi eszköz lehetett volna.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

akagi

Well-Known Member
2015. január 16.
1 814
305
83
Talán egy 1985-ös (vagy 86) Haditechnikában látható az a fénykép, amikor építik a mostani hordozójukat, és még a nyikolajevi szárazdokk is csak úgy volt épp szükösen hogy megépítették 2 félben, majd egy bazi nagy daru és egyébb cucc segítségével a 2 félből összerakták a (most) Kuznyecovot.
Akkor, még is valamit tudnak... Csak nagyon halkan jegyzem meg..!