Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Azért el ne felejtsük, Ivánéknál a 80-as években még a láthatáron se volt piacgazdaság! Tehát a MiG azért gyártott 9-12 és 9-13 változatokat, mert azt kapták utasításba fentről. Előtte/közben nyilván be kellett számolniuk, hogy MIKORRA és MENNYIÉRT tudnának potensebb változatot sorozatgyártásba venni, aztán az infók birtokában a HM döntött így.
molnibalage
Guest
Attól függ, hogy milyen fenyegetés ellen és milyen mennyiségben. Tömeges CM/ASM támadás esetén az Sz-300-ban baja az, hogy a hordozó platformokra nem jelent fenyegetést. Az A-6 vagy Hornet gépek simán horizont alatt elrepülnak a cél 50 km-es körzetébe és indulhat a körkörös támadás. Le lövöldözheted a bejövő csúnyaságokat de a platfromokat így nem. A két Sz-300 osztály ráadásul 2x105 fokos tűzívvel bír. A körbeveszik a hodozót és minden irányból kb. 12 db Harpoon 1 percen belül érkezik, akkor a két Sz-300 osztály önmagában tehetetlen, a kísérőhajókkal koordinált hálózatos SAM védelem kell, hogy ossza a rendszer megfelelően a célcsatornákat.
A Szu-33 képes lenne odacsapni viszont a támadó gépeknek is, de probléma az, hogy a Szu-33 AWACS támogatás nélkül erre korlátozottan alkalmas és kísérővadászok is vannak. CM/ASM low level ellen meg AWACS support nélkül a Szu-27Sz szinte alkalmatlan önálló célkereséssel erős túlzással csak véletlenül találhat meg CM-et.
molnibalage
Guest
Képessége teljességgel elégtelenek egy E-2-höz mérve, nem beszélve, hogy 1991 óta a jenki CSG/CBG-hez még E-3 is társul... Korlátozott magassága, antenna mérete és őrjáratozási ideje van egy repülőgéphez képest. Szegény ember vízzel főz...
Persze, de a szovjet a HM nem azért rendelt ilyen gépeket mert csak ez volt a választék, hanem ők döntöttek így hogy ez legyen a választék!!
Igen persze. Én úgy tekintek a Kuznyecovra, mit amire a szovjetek is úgy tekintettek mint tanulópénz. Tervek formájában minden megvolt, katapultos hordozó, rendes AWACS gépek stb. stb. Szerintem nem is nyílt óceánra tervezték, hanem Balti és Fekete-tengerre. Ott még talán volt is értelme a Granitoknak.
De hosszútávon akkor is másodvonalas feladatokra. Gondolom tengóelhárító repülőgépekre vadászott volna. Az élvonalra szánt hordozók már tervben voltak, a hozzájuk tartozó merev szárnyú AWACS gépekkel is, csakhogy közben összeomlottak.
molnibalage
Guest
Ez a tanulópénzezés azért egy szinten túl erőltetett nekem...
A jenkiknél érdekes módon kb. 2,5 lépésben jutottak el az szuperhordozóik a pre WWII hordozótól. Az Essex osztály lényegében egy pre WWII hordozó "futószalagosítva és uprgadelve". Midway egy rohadt nagy, de WWII CV volt, amiből lett ferde fedélzetes átépítés a Forrestal előtt. Hopp, aztán már a Forrestal, ami külsőre mai szemmel is szuperhordozó, azután jött a nuki vs. hagyományos, de szintén szuperhordozó Enterprise és Kitty Hawk. Azóta meg van Nimitz és az egy szem új hordozó...
Ehhez képest a Moszkva osztályt is sokan a CV felé vezető útnak tekintik, pedig aztán hasonló hajó nem is épült...
Aztán jött a Kijev, amin ha lett volna gőzkatapult elvileg talán még az is képes lenne 29-eset üzemeltetni, ha lenne olyan változat.
Aztán még a Kuzi is csak tanulópénz. Egy 60 ezer tonnás hordozó...? Kicsit drága "iskolahajó"...
Ok, hogy soha nem épült a Kijev előtt rephordozó szerű cucc, de azért én inkább azt mondom, hogy a szovjet iparnak és gazdaságnak ennyire futotta...
A szovjet iparnak és a szovjet gazdaságnak szinte semmi köze nem volt egymáshoz.
Nem azért épült a Moszkva/Kijev vagy Kuznyecov-osztály mert erre volt képes a szovjet ipar.Tehát ezek a hajók nem lépcsőfokok egy szuperhordozó felé hanem attól teljesen független egységek.Azért nem épült normális hordozó a Szovjetunióban mert a haditengerészet nem tudta egységesen eldönteni,hogy mit akar.Két vonal volt:az egyik amerikai típusú flottát erőltető a másik pedig olyan hajókat szeretett volna ami tele van pakolva ASM-el.Ennek a két "pártnak" a vitája határozta meg a szovjet flotrafejlesztést és ennek viszálynak az eredménye a fent említett 3 eléggé hibrid(helikopterhordozó csatahajó és repülőgép-hordozó csatahajó*) ellenben semmirevaló hajóosztály.Tehát nem ipari hanem doktrinális gátja volt az Uljanovszkhoz hasonló hajók megépítésének.Kevesen tudják de a Kuznyecov Uljanovszknak épült(terv szinten) csak közbeszóltak a csatahajó pártiak így lemaradt az atommeghajtás a katapult cserébe lett Granit...
*Ne legyenek illúzióink ha létezne ma csatahajó akkor az nem az Iowa-osztályra hasonlítana hanem a Kirovra. Tulajdonképpen a Kirov egy modern csatahajó ami ágyú helyet(a modern korbak megfelelően)rakéta fegyverzetet kapott a páncélt pedig lehagyták róla annak feleslegessége miatt.
Hogy lehet ez:
evolúciós elődje ennek:
Nem is hasonlít!!!
Ez evolúció:
Van szögfedélzet,rakéta fegyverzet,REPÜLŐK(!!!).a különbség csak annyi,hogy a Kijevnél a rakéták nem besüllyesztve vannak hanem elfoglalják a hajóorrot.
Itt kell kijavítanom magam annyiban,hogy a Kuznyecov az Orelnek készült tervi szinten nem pedig Uljanovszknak.
Lehet itt evolúciós elmélettel vagdalkozni csak azzal magunkat minősítjük!