Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

arbalest

Well-Known Member
2011. január 11.
8 291
17 358
113
Az Orelnél nem anyagi problémák voltak? Terv szinten elkészült egy kisebb változata is, de az is kútba esett, helyettük épültek meg a Kijevek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 237
76 803
113
Az Orelnél nem anyagi problémák voltak? Terv szinten elkészült egy kisebb változata is, de az is kútba esett, helyettük épültek meg a Kijevek.

Az evolúció szempontjából mind1.Bár tekintve,hogy 4 Kijevet építettek kizárt,hogy a pénz volt a gond.Az Orel-osztály Kuznyecovval együtt halt meg.Kuznyecov volt az aki erőltette az amerikai típusú haditengerészetet amikor meghalt visszakerült a flotta vezetése azokhoz akik még a csatahajók bűvöletében éltek(így lett pl a tengeralattjáró vadásznak indult Kirov-osztályból egy olyan hajó ami csak mellékesen alkalmas tengeralattjárók elleni harcra).
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fishbed

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 263
13 640
113
Őszintén, kétlem, hogy a szovjetek belevágták volna a fejszéjüket egy szuperhordozó építésébe, úgy, hogy előtte nem le
Mack teljesen rosszulbgondolod ezt a Szovjet hordozó dolgot.

Nem azért épült a Moszkva/Kijev vagy Kuznyecov-osztály mert erre volt képes a szovjet ipar.Tehát ezek a hajók nem lépcsőfokok egy szuperhordozó felé hanem attól teljesen független egységek.Azért nem épült normális hordozó a Szovjetunióban mert a haditengerészet nem tudta egységesen eldönteni,hogy mit akar.Két vonal volt:az egyik amerikai típusú flottát erőltető a másik pedig olyan hajókat szeretett volna ami tele van pakolva ASM-el.Ennek a két "pártnak" a vitája határozta meg a szovjet flotrafejlesztést és ennek viszálynak az eredménye a fent említett 3 eléggé hibrid(helikopterhordozó csatahajó és repülőgép-hordozó csatahajó*) ellenben semmirevaló hajóosztály.Tehát nem ipari hanem doktrinális gátja volt az Uljanovszkhoz hasonló hajók megépítésének.Kevesen tudják de a Kuznyecov Uljanovszknak épült(terv szinten) csak közbeszóltak a csatahajó pártiak így lemaradt az atommeghajtás a katapult cserébe lett Granit...

*Ne legyenek illúzióink ha létezne ma csatahajó akkor az nem az Iowa-osztályra hasonlítana hanem a Kirovra. Tulajdonképpen a Kirov egy modern csatahajó ami ágyú helyet(a modern korbak megfelelően)rakéta fegyverzetet kapott a páncélt pedig lehagyták róla annak feleslegessége miatt.
Én nem látok ellentmondást. Két elméleti iskola vetekedett a haditengerészeten belül. Az egyik ezt akarta, a másik meg másat. De mikor a hordozópártiaknak sikerült kiharcolniuk az akaratukat, akkor ezen az irányvonalon haladtak. Az ipari kapacitással kapcsolatban nem tudom mit mondjak. Ha lett volna katapult akkor még most is ott kéne rozsdásodjon valahol a maradványa Ukrajnában. Először elkészítik és a földön tesztelik és miután működik az után építik a hordozóba. Van egy olyan érzésem, hogy ezek a fejlesztések késésben voltak és ezért választották a síugró-sáncos megoldást.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 237
76 803
113
Őszintén, kétlem, hogy a szovjetek belevágták volna a fejszéjüket egy szuperhordozó építésébe, úgy, hogy előtte nem le

Én nem látok ellentmondást. Két elméleti iskola vetekedett a haditengerészeten belül. Az egyik ezt akarta, a másik meg másat. De mikor a hordozópártiaknak sikerült kiharcolniuk az akaratukat, akkor ezen az irányvonalon haladtak. Az ipari kapacitással kapcsolatban nem tudom mit mondjak. Ha lett volna katapult akkor még most is ott kéne rozsdásodjon valahol a maradványa Ukrajnában. Először elkészítik és a földön tesztelik és miután működik az után építik a hordozóba. Van egy olyan érzésem, hogy ezek a fejlesztések késésben voltak és ezért választották a síugró-sáncos megoldást.

Az Orel már katapultos lett volna csak nem lett belőle semmi.a Kuznyecov sáncos az Uljanovszk megint csak katapultos lett volna csak az meg nem lett befejezve.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 263
13 640
113
Az Uljanovszk tudtommal vegyes síugrósánc+katapultos lett volna. Mindegy, ez már a birodalom utolsó éveiben volt, mikor már a melósok vodkában kapták a fizetésüket és az üzletek előtt meg sorok és verekedések voltak a kajáért.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 237
76 803
113
Ha az Uljanovszkra is sánc ment volna a katapult mellé az szerintem azért lehetett mert a marha nagy Szuhoj még katapulttal egy a Kirovnál jóval nagyobb hajóról sem tudott volna értelmes kerozin és fegyverzet mennyiséggel felszállni...
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 020
26 550
113
a marha nagy Szuhoj még katapulttal egy a Kirovnál jóval nagyobb hajóról sem tudott volna értelmes kerozin és fegyverzet mennyiséggel felszállni...

Az A-5 Vigilante nagyjából azonos karakter volt:
vigilante-11-.jpg.png
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 263
13 640
113
A wikin lévő rajzon így néz ki az Uljaovsz. A hajó orrában síugrósánc, a szogfedélzeten katapultok.
%D0%A2%D0%90%D0%90%D0%9A%D0%A0_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA.jpg
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 263
13 640
113
Az emlékeim ha nem csalnak, akkor az úgy volt, hogy mikor megkezdték a gyártását, katapultok nélkül gyártották volna. És miután azok elkészülnek, utólag építették volna beléjük.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 237
76 803
113
Az F-14 sokkal kézenfekvőbb példa lett volna. Az F-14 üres tömege - bármelyik változaté - meghaladja a Szu-33-ét.

Oszt abba mi volt olyan nehéz?Ekkor + tömeg a varia szárny?A wiki szerint a max felszálló tömegben nincs nagy eltérés(720kg)az F-14 és a SZU-33 közt.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 263
13 640
113
És maradt volna a sánc is ha megkapja a katapultokat?
????
Már nagyon rég olvastam ezekről. Nem emlékszem pontosan. Gondolom megmaradt volna, mivel ennek az orrában is mintha lennének valamilyen rakétaindítók.
Számomra logikusnak tünt az evolúciós elmélet.
Első mondjuk úgy, hogy igazi hordozó osztály a Kuznyecov. Aztán egy átmeneti osztály a síugrósáncos és a katapultos hordozók közt az Uljanovszk és utána jöttek volna a szuperhordozók.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 237
76 803
113
????
Már nagyon rég olvastam ezekről. Nem emlékszem pontosan. Gondolom megmaradt volna, mivel ennek az orrában is mintha lennének valamilyen rakétaindítók.
Számomra logikusnak tünt az evolúciós elmélet.
Első mondjuk úgy, hogy igazi hordozó osztály a Kuznyecov. Aztán egy átmeneti osztály a síugrósáncos és a katapultos hordozók közt az Uljanovszk és utána jöttek volna a szuperhordozók.

Az Uljanovszk is szuperhordozó...De a lényeg ebben az,hogy az Uljanovsz az Orel leporolása volt nem a Kuznyecov felnagyítása.
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Az Uljanovszk is szuperhordozó...De a lényeg ebben az,hogy az Uljanovsz az Orel leporolása volt nem a Kuznyecov felnagyítása.

Valahol láttam róla felülnézeti skiccet is, és az alapján volt 1 vagy 2 gőzkatapult is, de nem az orron, hanem a ferde fedélzet résznél. Innen tervezték indítani az Uljanovszk-hoz tervezett légcsavaros AWACS gépet (ez talán Jakovlev 44 lett volna típus jelölés szerint, de már terv fázisban törölték)
 

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Tudtommal volt valamilzen helikopteres AWACS azokon a hajókon.

Volt, és van is. A Ka 27 vagy 29 alapon van és egy nagy forgó lap antennája van, amit fel/leszállásnál behajtanak a helikopter alá, üzemben meg 90°-al kiforgatják. Viszont a helikopteren méret probléma miatt nincs feldolgozó egysége, a jelet közvetlenül a hajóra nyomja le változtatás nélkül. Úgy tudom még az Indiaiak is kaptak belőle....
 
  • Tetszik
Reactions: Mackensen
M

molnibalage

Guest
Volt, és van is. A Ka 27 vagy 29 alapon van és egy nagy forgó lap antennája van, amit fel/leszállásnál behajtanak a helikopter alá, üzemben meg 90°-al kiforgatják. Viszont a helikopteren méret probléma miatt nincs feldolgozó egysége, a jelet közvetlenül a hajóra nyomja le változtatás nélkül. Úgy tudom még az Indiaiak is kaptak belőle....
Az a helikopter nem képes 4-5 órát járőrőzni 8-10 km magasan és végképp nem képes a flottától ezt 250-400 km-re megtenni....
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Valahol láttam róla felülnézeti skiccet is, és az alapján volt 1 vagy 2 gőzkatapult is, de nem az orron, hanem a ferde fedélzet résznél. Innen tervezték indítani az Uljanovszk-hoz tervezett légcsavaros AWACS gépet (ez talán Jakovlev 44 lett volna típus jelölés szerint, de már terv fázisban törölték)
épült belőle egy méretazonos makett.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 332
2 414
113
Az a helikopter nem képes 4-5 órát járőrőzni 8-10 km magasan és végképp nem képes a flottától ezt 250-400 km-re megtenni....

Azért csak nézz utána, mert VAN! Persze hogy nem 8-10km magasan járőrözik, s persze hogy nem 4-5 órát, de még így is lényegesen kiterjeszti a Kuznyecov rádiólokátoros felderítési zónáját....A Ka 31 néven ment.
300px-Russian_Navy_Kamov_Ka-31.jpg