Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Nem csak a tengókra értve, hanem a hadiflotta mint komplexum a rajta lévő fegyverzettel . Attól, hogy a briteknek lesz 2 hordozó az indiaiknak 3 már erősebb flottájuk lesz mint az oroszoknak? Ezt te sem gondolhatod komolyan. A hordozók száma nem jelenti azt, hogy az adott ország hadiflottája erősebb a másik ország hadiflottájánál mert neki kevesebb van....
És az erősebb nem azt jelenti, hogy reálisan egy flottába mit tudnak összevonni? Mert ez alapján ma az orosz nemhogy nem a 2., de talán az első 4-ben sincs benne...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Mitől erősebb egyik vagy másik azt kellene eldönteni. Ha tűzerőt számolsz, akkor egyetlen SLBM többet képvisel, mint a tucatnyi amerikai hordozó a kötelékében levő összes másik hajóval együttvéve. Akkor meg a legerősebb az akinek a legtöbb megatonna van csőretöltve az atomtengóiban. Ha más szempontokat nézel akkor aszerint másképp számolsz és mást hozol ki legerősebbnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Ezek szerint most úgy kezeli, hogy a 2. legerősebb? A nuki ütőerővel nézve lehet és a teljes erőt. Ha a flották erejét nézem adott műveleti térségben, akkor sóhajtok egy nagyot és Japánra nézek, de itt már talán UK és Fr. is játszik. Kínát meg sem merem már említeni...

Ha az orosz flottáról beszél miért kéne szétszednie Északi-Ksaszpi-Balti-flottára?
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 096
113
Kék vizi flotta a globális érdekérvényesítéshez szükséges. Itt - most megköveznek érte sokan - meg kell különböztetni olyan flottákat, amelyeket azért építettek mert világuralmi/csendőri szerepet vállalva globális élettérnek érzi az adott államszövetség a földet (lásd USA, előtte petig Nagy Brittania és előtte meg Spanyolország, legelőször meg Római Birodalom), vagy azért, mert szárazföldi hatalmuk kiegészítéseként, esetleges külföldi érdekeltségeik védelmében építették ezeket (Franciaország, Hollandia, Japán). A szovjet haditengerészet anno, az amerikai célokat tűzte ki, az orosznak viszont hasonló úri huncutság a kékvizi flotta mint a Franciáknak, Japánoknak, hollandoknak.
Ugyanakkor a kékvizi flottát a mai robotrepülőgépek és tengók korában Oroszországnak a gazdasági helyzetükből adódóan az atomhordozó boomerek-re a killer-hunter tengokra és parti vizeken használható korvettekre kell redukálni, kivéve a fekete tengeri flottát, amely szíria miatt külföldi támaszponttal is rendelkezik. Természetesen a megmaradt nehéz hajókat, elsősorban a NagyPéter, Udaloy, Sovremennij osztályok (nem írok Projekt ilyen-olyan, mert arra most nincs időm), és még néhány rombolót minél több ideig kell szolgálatban tartani, talán ezeket kéne a klf. partaszálló hajókkal a fekete-tengerre vinni.
Később persze lehet ismét kiépíteni kék vizi flottát, ha lesz rá keret. Ne felejtsük el, hogy a II. vh. végéig, nem volt kékvizi flottája a Szu-nak, mégha rendelkezett is csatahajókkal, és cirkálókkal, komoly hadműveletbe csak nehéz hajókkal csak a fekete-tengere vettek részt. Még a japán szigeteket is könnyű egységekkel foglalták el. Az északi flotta kisérő rombolói gyakorlatilag nem sok vizet zavartak, a balti meg be volt zárva..
Most viszont már a klibr+korvett egységeik is komoly csapásokat tudnak mérni jelentős távolságra tehát ha minimális is kék vizi flotta a tengokon kivül is van csapásmérő képessége.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and zsolti

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Természetesen a megmaradt nehéz hajókat, elsősorban a NagyPéter, Udaloy, Sovremennij osztályok (nem írok Projekt ilyen-olyan, mert arra most nincs időm), és még néhány rombolót minél több ideig kell szolgálatban tartani, talán ezeket kéne a klf. partaszálló hajókkal a fekete-tengerre vinni.

A probléma az, hogy a nagy egységek vészesen öregednek el. A Kirov-osztály legfrissebb tagja is 1989-ben lett vízre bocsátva (hogy mikor állt hadrendbe, az már más tészta). Oké, a Nakhimov-ot felújítják, de ha a Kuznyecov teljes értékű felújítására nem volt pénz, akkor esélyesen a Nagy Péterre se lesz. A többiekről (Udaloj, Szovremennij, stb.) hasonló a helyzet, ha egyet-egyet fel is újítanak, az aránytalanság ordító. És itt olyan egységekről beszélünk, amelyek jó részét 30 éve bocsátották vízre, vagy még régebben. A Szovremennij a legjobb példa - a kínaiak a négy saját egységükön szinte minden fegyvert lecserélnek, VLS indítókat telepítenek, stb. Hasonló szintű az upgrade, mint amit a Kirov-ok kapnak. Csakhogy az orosz Szovremennij-k esetében hasonlóról még csak hír se nagyon van...
 

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
Kék vizi flotta a globális érdekérvényesítéshez szükséges. Itt - most megköveznek érte sokan - meg kell különböztetni olyan flottákat, amelyeket azért építettek mert világuralmi/csendőri szerepet vállalva globális élettérnek érzi az adott államszövetség a földet (lásd USA, előtte petig Nagy Brittania és előtte meg Spanyolország, legelőször meg Római Birodalom), vagy azért, mert szárazföldi hatalmuk kiegészítéseként, esetleges külföldi érdekeltségeik védelmében építették ezeket (Franciaország, Hollandia, Japán). A szovjet haditengerészet anno, az amerikai célokat tűzte ki, az orosznak viszont hasonló úri huncutság a kékvizi flotta mint a Franciáknak, Japánoknak, hollandoknak.
Ugyanakkor a kékvizi flottát a mai robotrepülőgépek és tengók korában Oroszországnak a gazdasági helyzetükből adódóan az atomhordozó boomerek-re a killer-hunter tengokra és parti vizeken használható korvettekre kell redukálni, kivéve a fekete tengeri flottát, amely szíria miatt külföldi támaszponttal is rendelkezik. Természetesen a megmaradt nehéz hajókat, elsősorban a NagyPéter, Udaloy, Sovremennij osztályok (nem írok Projekt ilyen-olyan, mert arra most nincs időm), és még néhány rombolót minél több ideig kell szolgálatban tartani, talán ezeket kéne a klf. partaszálló hajókkal a fekete-tengerre vinni.
Később persze lehet ismét kiépíteni kék vizi flottát, ha lesz rá keret. Ne felejtsük el, hogy a II. vh. végéig, nem volt kékvizi flottája a Szu-nak, mégha rendelkezett is csatahajókkal, és cirkálókkal, komoly hadműveletbe csak nehéz hajókkal csak a fekete-tengere vettek részt. Még a japán szigeteket is könnyű egységekkel foglalták el. Az északi flotta kisérő rombolói gyakorlatilag nem sok vizet zavartak, a balti meg be volt zárva..
Most viszont már a klibr+korvett egységeik is komoly csapásokat tudnak mérni jelentős távolságra tehát ha minimális is kék vizi flotta a tengokon kivül is van csapásmérő képessége.
A jeges tenger olvadása nem kavar ebbe bele valamennyre? Ott úgy érezném, hogy a jégkocka-veszély miatt praktikusabb nagyobb méretű hajókat üzemben tartani. Lehetőleg reaktorral, hogy meleg is legyen. A légi bázisok távolsága miatt akár rephordozó is praktikus lehetne (tudom, Mig 31).
Csak azért írom, mert most elég lelkesen gyártják azokat a szuper jégtörőket.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 536
113
És az erősebb nem azt jelenti, hogy reálisan egy flottába mit tudnak összevonni? Mert ez alapján ma az orosz nemhogy nem a 2., de talán az első 4-ben sincs benne...

A flotta erősségét a felszíni hajók és a tengeralattjárók összessége és fegyverzete (képessége) adja meg, legalábbis az oroszok szerint. Példa. USA és oroszok mellett melyik ország képes 2500 km-re kilőni saját fejlesztésü robotrepülőgépet? Képesség és fegyverzet. Mivel az oroszok ismert okokból nem építenek új 1. osztályú(romboló, cirkáló)hajókat inkább a fegyverzetre koncentrálnak , amivel megtudják semmisíteni az ellenség hajóit. (Cirkon hiperszónikus rakéta) Egyfajta asszimetrikus hozzáállás látható az oroszok részéről.A Kuznyát is két romboló kísérte Szíriába 2016 őszén. A Vice Admiral Kulakov és a Szeveromorszk mindkettő Udaloj I osztályú. Mellette Nagy Péter rakétás cirkáló. Mindegyik hajó az Északi flotta hajója volt. Azért összetudnak szedni hajókat , ha kell.Oroszokat a nukleáris meghajtású SSBN, SSGN TA-k tartják a 2. helyen.-még. Közben Kína nagyon jön felfelé.
 
M

molnibalage

Guest
A flotta erősségét a felszíni hajók és a tengeralattjárók összessége és fegyverzete (képessége) adja meg, legalábbis az oroszok szerint. Példa. USA és oroszok mellett melyik ország képes 2500 km-re kilőni saját fejlesztésü robotrepülőgépet? Képesség és fegyverzet. Mivel az oroszok ismert okokból nem építenek új 1. osztályú(romboló, cirkáló)hajókat inkább a fegyverzetre koncentrálnak , amivel megtudják semmisíteni az ellenség hajóit. (Cirkon hiperszónikus rakéta) Egyfajta asszimetrikus hozzáállás látható az oroszok részéről.A Kuznyát is két romboló kísérte Szíriába 2016 őszén. A Vice Admiral Kulakov és a Szeveromorszk mindkettő Udaloj I osztályú. Mellette Nagy Péter rakétás cirkáló. Mindegyik hajó az Északi flotta hajója volt. Azért összetudnak szedni hajókat , ha kell.Oroszokat a nukleáris meghajtású SSBN, SSGN TA-k tartják a 2. helyen.-még. Közben Kína nagyon jön felfelé.
Most akkor megint ott tartunk, hogy csavargatuki a szavakat. Mert, akkor most minőségi vagy mennyiségű tűzerőt nézünk? Ezen felül 1 db tangó 1 helyen tud jelen lenni, ahogy 1 romboló is.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
Milyen más opciójuk lett volna?
Amerika nem nagyon jöhetett anno még szóba (1980-as/90-es éveket írunk), mert akkor éppen ismét Pakisztánnal volt szorosra a kapcsolat. Márpedig ez érthető okokból nem jó politikai helyzet. A szovjetekkel dettó nem volt olyan jó a kapcsolatuk, hogy a még csak épülődő STOBAR hordozó technológiáját átadják.

Ki jöhet még szóba? A franciákkal megállapodtak 1988-ban, meg is csinálták a terveket 1990-re, egy 25 000 tonnás CATOBAR és egy 25 000 tonnás STOBAR megoldásra (a fedélzetre elvben Rafale kerülhetett volna). Csakhogy 1991-ben India egy pénzügyi krízisbe került, és a programot törölték. A haditengerészet érdeklődése megvolt, és mivel az 1990-es évek közepén India és Oroszország nagyon egymásra talált, az oroszok próba-szerencse módon bedobták a Gorshkov átalakítását. India ráharapott. A piaci szereplők utógyújtással reagáltak, ez volt az, ahol például a Gripen navalizált verziója is működhetne akár STOBAR konfigban. Csakhogy mindegyik ajánlat drágább volt, mint az orosz. India döntött.

A többit ismerjük.

Hasonló szopóroller akad máshol is, akár itt Európában is.... :)

Nem Vikramaditya írtam?1980-as/90-es éveket írunk? 2004ben vették/rendelték meg. Eközben MMRCAn SH és Rafale is indult.

Az igaz, hogy eredeti felállásban minden drágább volt mint ahogy India döntött. Aztán a hordozó ára 2.5-3* ugrott ahoz képest mint amiben megállapodtak. De legalább müködik. Mert a Mig-29 jelenlegi verziójába úgy néz ki, hogy nem alkalmas arra, hogy tartósan hordozóról üzemeljen.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 536
113
Ha nagyobb hajók nem is, de korvettek épülnek szép számban és ami nagyon helyes, hogy 2-3 hajógyárban. 12 darab Karakurt-osztályú korvett (projekt 22800). Idén az esedékes az 1 . átadása.12 Bujan-M-osztályú (projekt 21631)korvett. 5 hadrendben, 3-KF, 2-BF, 1 idén lesz átadva a FT-nek. Ezenkívül egy új osztályú járőrhajó-korvett(moduláris) is épül. Ezekbe mind 8 Kalibr-Nk RR telepíthető. Sehová sem kell menniük, hogy 2500 km-re indíthassák a RR-t
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 665
3 515
113
A flotta erősségét a felszíni hajók és a tengeralattjárók összessége és fegyverzete (képessége) adja meg, legalábbis az oroszok szerint. Példa. USA és oroszok mellett melyik ország képes 2500 km-re kilőni saját fejlesztésü robotrepülőgépet? Képesség és fegyverzet. Mivel az oroszok ismert okokból nem építenek új 1. osztályú(romboló, cirkáló)hajókat inkább a fegyverzetre koncentrálnak , amivel megtudják semmisíteni az ellenség hajóit. (Cirkon hiperszónikus rakéta) Egyfajta asszimetrikus hozzáállás látható az oroszok részéről.A Kuznyát is két romboló kísérte Szíriába 2016 őszén. A Vice Admiral Kulakov és a Szeveromorszk mindkettő Udaloj I osztályú. Mellette Nagy Péter rakétás cirkáló. Mindegyik hajó az Északi flotta hajója volt. Azért összetudnak szedni hajókat , ha kell.Oroszokat a nukleáris meghajtású SSBN, SSGN TA-k tartják a 2. helyen.-még. Közben Kína nagyon jön felfelé.

Saját fejlesztésüt? Egy sem. Ha mindenfajta értelmetlen határvonalat meghuzunk, hogy csak akkor számít ha saját és ha cirkáló, célokat se nézzünk fantasztikus dolgokat ki lehet hozni.

Hogy BW, hordozó... oldalról és innen indultunk hol állnak azt viszont továbbra is a romboló, cirkáló, hordozó hatérozza meg. Hogy mennyire erős vissza kell nézni mondjuk 35évet hátra és amennyit lehet 5-10et előre. Hát Oroszoknál 25+éve nem volt ebben a kategóriában hajó víre dobva és 5 de inkább 10évig nem is lesz. Nem hozom Kínát pldanak, mert nekik 2025re lesz 3db komplett CBGjük, de azért nézzük meg ebben a kategóriában mennyi hajó lett az elmúlt ne 35 csak 20évben vízre dobva Anglia, FRo, Japán, ROK... által.

A korvettek nagyon fontosak és igen ha van fix cél 2500kmre azt elcsaphatják. De hatótávban főleg Oroszosan fegyverrel megtömve hatótávjuk nem épp egy rombolóé. btw volt nemrég egy szösszenetem vmelyik topikba nemrég, hogy de ne keverjük már gizikét gőzekével és most pont ezt teszed. Cirkáló rakéta se kell, horozó se kell, bombázó repülő se kell minden mehet kukába mert van ICBM ami amúgy is 10.000km+t repül.
 
  • Tetszik
Reactions: Cifu

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Saját fejlesztésüt? Egy sem. Ha mindenfajta értelmetlen határvonalat meghuzunk, hogy csak akkor számít ha saját és ha cirkáló, célokat se nézzünk fantasztikus dolgokat ki lehet hozni.

Hogy BW, hordozó... oldalról és innen indultunk hol állnak azt viszont továbbra is a romboló, cirkáló, hordozó hatérozza meg. Hogy mennyire erős vissza kell nézni mondjuk 35évet hátra és amennyit lehet 5-10et előre. Hát Oroszoknál 25+éve nem volt ebben a kategóriában hajó víre dobva és 5 de inkább 10évig nem is lesz. Nem hozom Kínát pldanak, mert nekik 2025re lesz 3db komplett CBGjük, de azért nézzük meg ebben a kategóriában mennyi hajó lett az elmúlt ne 35 csak 20évben vízre dobva Anglia, FRo, Japán, ROK... által.

A korvettek nagyon fontosak és igen ha van fix cél 2500kmre azt elcsaphatják. De hatótávban főleg Oroszosan fegyverrel megtömve hatótávjuk nem épp egy rombolóé. btw volt nemrég egy szösszenetem vmelyik topikba nemrég, hogy de ne keverjük már gizikét gőzekével és most pont ezt teszed. Cirkáló rakéta se kell, horozó se kell, bombázó repülő se kell minden mehet kukába mert van ICBM ami amúgy is 10.000km+t repül.

Miért akarná ak messzire menni az oroszok?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 415
44 026
113
Cirkáló rakéta se kell, horozó se kell, bombázó repülő se kell minden mehet kukába mert van ICBM ami amúgy is 10.000km+t repül.

A vicc az, hogy ez kb. így van. Amíg ott van az a fiatal és potens atomütőerő az Oroszoknak, úgy hogy az ellenük indított megelőző első csapás nem kecsegtethet nagy százalékban olyan sikerrel hogy ne tudjanak visszalőni, nem kell semmi más támadófegyverzet nekik, az érdekeiket gyönyörűen meg fogják tudni védeni. Szakállas buzikat messzi sivatagban most is sokkal sokkal kevesebb erővel irtanak meglepő hatékonysággal annak ellenére, mint mondjuk az egyik ellenérdekelt fél szeretné. Izrael és az USA igen szívesen végignézte volna Asszad totális bukását/halálát, három dimenzióval erősebb csak a zsidó állam konvencionális hadereje mint amit az Oroszok oda tudtak vinni, de nagyjából kénytelenek végignézni hogy Asszad marad szépen a helyén, és kialakul a rémálmuk, a Síita félhold.

Ennyit az ICBM -ek csicskító hatásáról...
 
  • Tetszik
Reactions: notaricon

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 153
113
Nem Vikramaditya írtam?1980-as/90-es éveket írunk? 2004ben vették/rendelték meg.

Csakhogy ez a történet nem 2004-ben indult.

Ezért vezettem le póriasan, miért is ültek fel az indiaiak arra a bizonyos szopórollerre. Anno lett volna más opció, de a 1,5 milliárd dollár az átépített Baku / Goshkov hajóért és a 16 MiG-16K-ért plusz helikopterekért egyszerűen ütött mindent. A végén persze bebizonyosodott, hogy olcsó húsnak híg a leve....
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 536
113
Saját fejlesztésüt? Egy sem. Ha mindenfajta értelmetlen határvonalat meghuzunk, hogy csak akkor számít ha saját és ha cirkáló, célokat se nézzünk fantasztikus dolgokat ki lehet hozni.

Hogy BW, hordozó... oldalról és innen indultunk hol állnak azt viszont továbbra is a romboló, cirkáló, hordozó hatérozza meg. Hogy mennyire erős vissza kell nézni mondjuk 35évet hátra és amennyit lehet 5-10et előre. Hát Oroszoknál 25+éve nem volt ebben a kategóriában hajó víre dobva és 5 de inkább 10évig nem is lesz. Nem hozom Kínát pldanak, mert nekik 2025re lesz 3db komplett CBGjük, de azért nézzük meg ebben a kategóriában mennyi hajó lett az elmúlt ne 35 csak 20évben vízre dobva Anglia, FRo, Japán, ROK... által.

A korvettek nagyon fontosak és igen ha van fix cél 2500kmre azt elcsaphatják. De hatótávban főleg Oroszosan fegyverrel megtömve hatótávjuk nem épp egy rombolóé. btw volt nemrég egy szösszenetem vmelyik topikba nemrég, hogy de ne keverjük már gizikét gőzekével és most pont ezt teszed. Cirkáló rakéta se kell, horozó se kell, bombázó repülő se kell minden mehet kukába mert van ICBM ami amúgy is 10.000km+t repül.

Nem érted az egész koncepciót, se az új orosz haditenegerészeti doktrínát nem olvastad. Nem tudod miről van szó.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 415
44 026
113
Nem érted az egész koncepciót, se az új orosz haditenegerészeti doktrínát nem olvastad. Nem tudod miről van szó.
A saját anyagi lehetőségeiken belül szerintem igen jól manővereznek, hatékonyan költik a pénzüket. Ezek a kis korvett + brutál tengók vonal abszolút megfelelő az Ő céljaikhoz. Ahogy emel is leírta nagyon helyesen, eltérő dimenzióban mozog a Rus felszíni egységek és tengó vonal.